Paus maakt Latijnse mis weer mogelijk

[duveltje382]

Paus maakt Latijnse mis weer mogelijk

za 07/07/07 - De katholieke Kerk zal voortaan opnieuw traditionele Latijnse misvieringen houden naast de moderne eucharistie. Dat heeft paus Benedictux XVI beslist.

Paus Benedictus XVI zet de kerkdeur op een kier in zijn apostolische brief "Motu proprio".

(Belga)



Als voldoende gelovigen op lokaal vlak daarom vragen, moet een oude Latijnse misviering opnieuw kunnen. Nu beslissen de bisschoppen daarover.
Volgens de paus gaat het echter niet om een terugschroeven van de hervormingen van het Tweede Vaticaans Conciliie in de jaren 60.
Wel wil hij de breuk tussen het Vaticaan en de ultra-traditionalisten rond de overleden bisschop Lefebvre dichten.
Het Vaticaan verwacht overigens niet dat veel mensen om een Latijnse mis zullen vragen. Wel vinden een aantal mensen dat de huidige priesters onvoldoende de oude misvieringen kennen.


Oud tegen nieuw in de Kerk

De Latijnse mis is meer dan het gebruik van het Latijn als taal. Het slaat op een vier eeuwen onveranderlijke en vaste manier om in alle katholieke kerken dezelfde missen te houden.

Dat strakke schema werd ingevoerd door het Concilie van Trente in 1570 en moest eenvormigheid brengen na de breuk met de protestantse kerken.
Anders dan nu leidde de priester vier eeuwen lang het gebeuren veelal met de rug naar de gelovigen en zonder actieve inbreng van de kerkgangers.
Na '70 liet de Kerk de Latijnse mis varen en werd die vervangen door een veel modernere misviering in de lokale taal en waar de lokale gemeenschap veel meer initiatief kon inbrengen.
Sommigen konden zich daar niet in vinden en de Franse bisschop Marcel Lefebvre dreef zijn verzet zo ver dat hij geëxcommuniceerd werd.

Bron/VRT NIEUWS NET

Tja,nu gaan de kerken weer vol lopen zé

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

[...]

Tja,nu gaan de kerken weer vol lopen zé

Het schrijven van Summorum Pontificum heeft niet als doel de kerken weer vol te laten lopen. Het is louter bedoeld om de oude liturgie toegankelijker te maken voor diegenen die daar naar verlangen en alzo de éénheid binnen de katholieke kerk te verstevigen.

In de praktijk zal dit motu proprio overigens geen al te grote veranderingen met zich meebrengen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Paus maakt Latijnse mis weer mogelijk

za 07/07/07 - De katholieke Kerk zal voortaan opnieuw traditionele Latijnse misvieringen houden naast de moderne eucharistie. Dat heeft paus Benedictux XVI beslist.

Paus Benedictus XVI zet de kerkdeur op een kier in zijn apostolische brief "Motu proprio".

(Belga)



Als voldoende gelovigen op lokaal vlak daarom vragen, moet een oude Latijnse misviering opnieuw kunnen. Nu beslissen de bisschoppen daarover.
Volgens de paus gaat het echter niet om een terugschroeven van de hervormingen van het Tweede Vaticaans Conciliie in de jaren 60.
Wel wil hij de breuk tussen het Vaticaan en de ultra-traditionalisten rond de overleden bisschop Lefebvre dichten.
Het Vaticaan verwacht overigens niet dat veel mensen om een Latijnse mis zullen vragen. Wel vinden een aantal mensen dat de huidige priesters onvoldoende de oude misvieringen kennen.


Oud tegen nieuw in de Kerk

De Latijnse mis is meer dan het gebruik van het Latijn als taal. Het slaat op een vier eeuwen onveranderlijke en vaste manier om in alle katholieke kerken dezelfde missen te houden.

Dat strakke schema werd ingevoerd door het Concilie van Trente in 1570 en moest eenvormigheid brengen na de breuk met de protestantse kerken.
Anders dan nu leidde de priester vier eeuwen lang het gebeuren veelal met de rug naar de gelovigen en zonder actieve inbreng van de kerkgangers.
Na '70 liet de Kerk de Latijnse mis varen en werd die vervangen door een veel modernere misviering in de lokale taal en waar de lokale gemeenschap veel meer initiatief kon inbrengen.
Sommigen konden zich daar niet in vinden en de Franse bisschop Marcel Lefebvre dreef zijn verzet zo ver dat hij geëxcommuniceerd werd.

Bron/VRT NIEUWS NET

Tja,nu gaan de kerken weer vol lopen zé

De twee keuzes is goed maar komt wat laat. Sommige personen (van een zekere leeftijd) zullen met plezier teruggrijpen naar hun missaal. Of het meer mensen naar de kerk zal brengen? De toekomst zal het uitwijzen.

Hoe het praktisch in zijn werk zal gaan is weer een andere zaak. Men moet de priesters vinden die het willen (en kunnen) doen en dezen zouden dan ook terug de typische kazuifels moeten dragen. Heeft men die kazuifels nog? Want de Latijnse mis opdragen met moderne kazuifels dat zou een lithurgische moord zijn.En zo zijn er nog een paar dingen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het schrijven van Summorum Pontificum heeft niet als doel de kerken weer vol te laten lopen. Het is louter bedoeld om de oude liturgie toegankelijker te maken voor diegenen die daar naar verlangen en alzo de éénheid binnen de katholieke kerk te verstevigen.

In de praktijk zal dit motu proprio overigens geen al te grote veranderingen met zich meebrengen.

Ga ju nu ernstig beweren dat daar mensen in geïnteresseerd zijn?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ga ju nu ernstig beweren dat daar mensen in geïnteresseerd zijn?

Dat beweer ik inderdaad.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat beweer ik inderdaad.

Ik ben al wat ouder,en het dit soort missen nog mee gemaakt,gewoon niet te volgen als gewone mens,dus ik denk dat daar geen publiek voor bestaat,hooguit enkele geïnteresseerde

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik ben al wat ouder,en het dit soort missen nog mee gemaakt,gewoon niet te volgen als gewone mens,dus ik denk dat daar geen publiek voor bestaat,hooguit enkele geïnteresseerde

Een groot publiek zal er waarschijnlijk niet voor zijn. Daarin geef ik u gelijk. Maar het is nu eenmaal een feit dat er wereldwijd toch een behoorlijk aantal mensen is dat de mis graag viert volgens het missaal van '62.

Het gebruik van de oude liturgie wordt in dit motu proprio ook niet gepromoot door de paus, de nieuwe liturgie blijft nog steeds de standaardvorm.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ga ju nu ernstig beweren dat daar mensen in geïnteresseerd zijn?

Toet toet, één vaststelling is dat velen betreurden dat het "mysterie" van de liturgie verloren ging na Vaticanum II. Bijvoorbeelde de orthodoxe Kerk heeft dat element veel beter bewaard. Daarom kan dit wel nuttig zijn.

[Ambiorix]

precies of dat heeft in West-Europa nog enig "effect". Precies of IETS wat het vaticaan verkondigt hier nog effect heeft.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Toet toet, één vaststelling is dat velen betreurden dat het "mysterie" van de liturgie verloren ging na Vaticanum II. Bijvoorbeelde de orthodoxe Kerk heeft dat element veel beter bewaard. Daarom kan dit wel nuttig zijn.

Correct. Hetgeen mensen bijvoorbeeld boeiend vinden aan oosterse religies, is net het "mysterie."

[Wiley E Coyote]

Joodse bewegingen zijn trouwens niet echt opgezet met de mogelijkheid tot herinvoering van de Latijnse mis: de Tridentijnse mis roept immers op tot het bekeren van de Joden...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

precies of dat heeft in West-Europa nog enig "effect". Precies of IETS wat het vaticaan verkondigt hier nog effect heeft.

Ik kan me best voorstellen dat dit in landen zoals Frankrijk waar er een behoorlijk aantal traditionalisten zijn, weldegelijk effect zal hebben.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik kan me best voorstellen dat dit in landen zoals Frankrijk waar er een behoorlijk aantal traditionalisten zijn, weldegelijk effect zal hebben.

Als de Kerk zich niet herbront en geen degelijke synthese kan vormen met de wetenschap in een derde concilie, is ze gedoemd om AL haar invloed in westeuropa te verliezen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Als de Kerk zich niet herbront en geen degelijke synthese kan vormen met de wetenschap in een derde concilie, is ze gedoemd om AL haar invloed in westeuropa te verliezen.

Wat verstaat u onder een degelijke synthese met de wetenschap?
Ik betwijfel trouwens ten zeerste dat de Kerk haar invloed in West-Europa zal verliezen.

[Metternich]

De preek moet in de volkstaal zijn, voor de rest moet in mijn ogen de liturgie in het Latijn zijn. De joden hebben hun Hebreeuws, de moslims Arabisch, de katholieken behoren het Latijn te hebben voor hun liturgie.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wat verstaat u onder een degelijke synthese met de wetenschap?
Ik betwijfel trouwens ten zeerste dat de Kerk haar invloed in West-Europa zal verliezen.

bv., een actueel voorbeeld waarbij de KUL haar K dreigt te verliezen omdat ze aan stamcel onderzoek doet. Toch hilarisch, niet?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bv., een actueel voorbeeld waarbij de KUL haar K dreigt te verliezen omdat ze aan stamcel onderzoek doet. Toch hilarisch, niet?

Wat is daar hilarisch aan?

Een instelling die als katholieke universiteit erkend wil worden, moet een aantal richtlijnen naleven. Dat is niet meer dan logisch aangezien zo'n erkenning anders geen enkele waarde heeft. Geen menselijk leven vernietigen ten voordele van wetenschappelijk onderzoek (wat gebeurt bij embryonaal stamcellenonderzoek), is één van die richtlijnen. De KUL komt die richtlijnen liever niet na, dus heeft ze geen recht op erkenning als een katholieke universiteit.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Joodse bewegingen zijn trouwens niet echt opgezet met de mogelijkheid tot herinvoering van de Latijnse mis: de Tridentijnse mis roept immers op tot het bekeren van de Joden...

Dat ze zich bemoeien met hun eigen zaken.

Wij bemoeien ons toch ook niet met hun liturgie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De twee keuzes is goed maar komt wat laat. Sommige personen (van een zekere leeftijd) zullen met plezier teruggrijpen naar hun missaal. Of het meer mensen naar de kerk zal brengen? De toekomst zal het uitwijzen.

Hoe het praktisch in zijn werk zal gaan is weer een andere zaak. Men moet de priesters vinden die het willen (en kunnen) doen en dezen zouden dan ook terug de typische kazuifels moeten dragen. Heeft men die kazuifels nog? Want de Latijnse mis opdragen met moderne kazuifels dat zou een lithurgische moord zijn.En zo zijn er nog een paar dingen.

Inderdaad, deze maatregel komt wat laat, in meerdere opzichten zelfs tè laat. Nu, onder Paulus VI noch Johannes-Paulus II zou het mogelijk geweest zijn dat een dergelijk verregaande maatregel ooit afgekondigd werd. Indertijd heeft kardinaal Ratzinger nooit zijn voorliefde voor de oude liturgie onder stoelen of banken gestoken. Hij was een medestander van mgr. Gamber, een groot liturgist en absoluut tegenstander van de nieuwe misvieringen, en vriend aan huize van het Institut Christ-Roi (Italiaans seminarie onder pauselijke prelatuur waar de oude liturgie aan de seminaristen wordt aangeleerd).

Na al die jaren staan we voor veel problemen: zoals je schrijft, zijn er steeds minder priesters die nog de oude liturgie weten op te dragen. Een aantal ouderen zullen het verleerd zijn, een aantal anderen hebben het nooit geleerd. Ook kan de nieuwe generatie vaak niet zingen zoals het hoort, laat staan de oude Gregoriaanse recitatieve melodieën beheersen. Ook zijn er maar weinig priesters van de jonge generatie die nog Latijn hebben gestudeerd of begrijpen wat er staat. Daarnaast hebben we ook te maken - en ik kan daar uit eigen ondervinding van mee spreken - met een regelrechte haat tegen alles wat naar Latijnse of oude liturgie ruikt of riekt. Sommige bisschoppen gedragen zich soms op dat vlak heel onchristelijk (ik denk dan bijvoorbeeld aan kardinaal Danneels die op dat vlak een heel slechte reputatie heeft).

En inderdaad, in de jaren zeventig is er een verkapte beeldenstorm geweest waarbij heel oude en minder oude kazuifels verkwanseld werden en verpatst op de rommelmarkt. Ook veel liturgisch materiaal werd kapot gemaakt of verloren gegaan. Ik denk bijvoorbeeld aan een hele reeks oude kazuifels met goudbrokaak uit de Antwerpse kathedraal die op een blauwe maandag in een antiekzaak te koop stonden. Of aan het prachtige neogothische hoofdaltaar van de Magdalenakerk in Brugge dat losgewrikt werd, uit de kerk verwijderd en... spoorloos verdwenen is. Niemand weet waar het naar toe is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ga ju nu ernstig beweren dat daar mensen in geïnteresseerd zijn?

Ja. Laat de mensen een uitvaartliturgie oude stijl meemaken en pols eens nadien naar hun indrukken. Al meerdere keren heb ik dat gedaan. Dan hoor je commentaar als "dat was tenminste nog eens een echte mis", "dat was schoon", "zo wil ik ook begraven worden", "dat gregoriaans is toch mooi", "ze hebben veel weggesmeten", enz.