Vlaams-Nationalisen hebben een mentale handicap. dixit De Croo - Pagina 53

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat ezogauw de meerderheid in Brussel van Arabische oorsprong is, dat we dan Brussel maar aan de Arabieren moeten afstaan?

'Eigen volk eerst'. Als het Arabische volk dan de meerderheid heeft? Dat lijkt me evident, niet?

Knuppel · 13 juli 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En als deze Vlamingen faciliteiten eisen in het Frans, wat vind je daarvan?

Brussel is tweetalig. Faciliteiten zijn dus zeker daar overbodig. Of wilde je de Arabieren soms faciliteiten geven?

stropdrager · 13 juli 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En als deze Vlamingen faciliteiten eisen in het Frans, wat vind je daarvan?

Ik heb geen enkel probleem met het tweetalig statuut van Brussel (de 19 gemeenten). Buiten Brussel zullen ze maar Nederlands moeten leren.

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Brussel is tweetalig. Faciliteiten zijn dus zeker daar overbodig. Of wilde je de Arabieren soms faciliteiten geven?

Waarom zou ik dat willen doen?
Rare vraag hoor.

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb geen enkel probleem met het tweetalig statuut van Brussel (de 19 gemeenten). Buiten Brussel zullen ze maar Nederlands moeten leren.

Oké.

Knuppel · 13 juli 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Eigen volk eerst'. Als het Arabische volk dan de meerderheid heeft? Dat lijkt me evident, niet?

In Palma de Mallorca is de meerderheid vandaag Duitstalig. De Spanjaarden willen daarom Mallorca nog niet aan de Duitsers afstaan. Mallorca werd bovendien niet gedwongen verduitst.

Op Gibraltar spreken de mensen hoofdzakelijk Engels. Toch wil Spanje Gibraltar terug. In Ceuta spreekt men Spaans maar toch wil Marokko Ceuta terug.

Waarom zouden wij Brussel niet mogen terugwillen dat onder dwang verfranst werd?

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Palma de Mallorca is de meerderheid vandaag Duitstalig. De Spanjaarden willen daarom Mallorca nog niet aan de Duitsers afstaan. Mallorca werd bovendien niet gedwongen verduitst.

Op Gibraltar spreken de mensen hoofdzakelijk Engels. Toch wil Spanje Gibraltar terug. In Ceuta spreekt men Spaans maar toch wil Marokko Ceuta terug.

Waarom zouden wij Brussel niet mogen terugwillen dat onder dwang verfranst werd?

Dat mag je willen.
Maar het gaat imo wel een beetje in tegen het gehele 'eigen volk eerst' dingetje.
Tenzij je zegt dat de meerderheid van Brussel Franstalige Vlamingen zijn, natuurlijk.

Knuppel · 13 juli 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou ik dat willen doen?
Rare vraag hoor.

Je bent nochtans tot veel bereid zogauw een meederheid maar Frans spreekt. Waarom dan niet hetzelfde als die meerderheid niet Frans maar Arabisch spreekt?

stropdrager · 13 juli 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat mag je willen.
Maar het gaat imo wel een beetje in tegen het gehele 'eigen volk eerst' dingetje.
Tenzij je zegt dat de meerderheid van Brussel Franstalige Vlamingen zijn, natuurlijk.

In Brussel wonen er inderdaad veel Franstalige Vlamingen (franskiljons).

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bent nochtans tot veel bereid zogauw een meederheid maar Frans spreekt.

Je bent me weer van vanalles aan het beschuldigen. Stop daar eens mee.

'k heb gezegd dat het eigenlijk logischer was dat volksnationalisten kunnen erkennen wanneer een bepaald gebied niét meer hoofdzakelijk 'hun' volk en dat ze daar dan ook geen volksnationalistische claim op kunnen maken.

Maar ik ben geen volksnationalist.

Citaat:

Waarom dan niet hetzelfde als die meerderheid niet Frans maar Arabisch spreekt?

Omdat het hier niet de Arabische wereld maar Belgisch grondgebied?

Knuppel · 13 juli 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat mag je willen.
Maar het gaat imo wel een beetje in tegen het gehele 'eigen volk eerst' dingetje.
Tenzij je zegt dat de meerderheid van Brussel Franstalige Vlamingen zijn, natuurlijk.

Waar zeg ik iets te willen?
Ik stel enkel feiten vast.
Als de Vlamingen het eigen volk eerst principe hadden toegepast zoals Franstalig Belgique altijd heeft gedaan dan was Brussel vandaag nog altijd een Nederlandstalige stad geweest zoals voor 1830.

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar zeg ik iets te willen?
Ik stel enkel feiten vast.
Als de Vlamingen het eigen volk eerst principe hadden toegepast zoals Franstalig Belgique altijd heeft gedaan dan was Brussel vandaag nog altijd een Nederlandstalige stad geweest zoals voor 1830.

Ik zei dat je dat mag willen. Ik zei niet dat je dat persé wilt.

En ik doe niet graag historische uitspraken zoals 'hadden we dat neit gedaan dan dat'.

Knuppel · 13 juli 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je bent me weer van vanalles aan het beschuldigen. Stop daar eens mee.

'k heb gezegd dat het eigenlijk logischer was dat volksnationalisten kunnen erkennen wanneer een bepaald gebied niét meer hoofdzakelijk 'hun' volk en dat ze daar dan ook geen volksnationalistische claim op kunnen maken.

Maar ik ben geen volksnationalist.

Omdat het hier niet de Arabische wereld maar Belgisch grondgebied?

Dit is Belgisch grondgebied dat nog geen 200 jaar geleden andere grenzen had dan vandaag. Jij stelt de grenzen van Vlaanderen ter discussie met als doel aan het grondgebied te kunnen knabbelen dat Vlaanderen nog rest. Dit ten voordele van de Franstaligen en als beloning omdat ze nooit Nederlands hebben willen leren. DE oorzaak dat Brussel én Vlaanderen verfransten. De Franstaligen wil je dus zonder meer belonen met gebiedsuitbreiding voor hun onwil om zich in Vlaanderen aan te passen zoals de Vlamingen dat in Franstalig Belgique wél deden.

Ofwel ben je consequent en geef je Brussels grondgebied aan eendere welke meerderheden die er zich vormen. In Brussel zijn dat binnenkort de Arabieren, ofwel blijf je met je fikken van Vlaanderen's grenzen af, eender welke taalgroep er in Vlaanderen de meerderheid uitmaakt omdat ze weigert Nederlands te leren.

Knuppel · 13 juli 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Eigen volk eerst'. Als het Arabische volk dan de meerderheid heeft? Dat lijkt me evident, niet?

Eigen volk eerst betekent dat eender welk ander volk dat in andermans land gaat leven zich aanpast aan het gastland. Doen ze dat, dan hoeft het eigen volk zijn land nooit af te staan als straf voor zijn gastvrijheid.

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:31

Citaat:

Jij stelt de grenzen van Vlaanderen ter discussie met als doel aan het grondgebied te kunnen knabbelen dat Vlaanderen nog rest.

Ik ben blij dat je mijn gedachten kunt lezen, maar dat is niet mijn doel.
De grenzen van Vlaanderen zijn zoals ze zijn. Daar hoeft niet aan geknabbeld te worden.

Citaat:

Dit ten voordele van de Franstalige en als beloning omdat ze nooit Nederlands hebben willen leren.

Neen hoor, absoluut niet.
Jij denkt dat gewoon omdat je blijkbaar niet in staat bent om verder na te denken en direct altijd te denken dat 'al wie ook maar iets durft zeggen dat niet in 'ons' direct voordeel is, is tegen osn'.
Kom, laten we stoppen met dat simplistisch denken, oké?

Citaat:

Ofwel ben je consequent en geef je Brussels grondgebied aan eendere welke meederheden die er zich vormen. In Brussel zijn dat binnenkort de Arabieren, ofwel blijf je met je fikken van Vlaanderen's grenzen af, eender welke taalgroep er in Vlaanderen de meerderheid uitmaakt omdat ze weigert Nederlands te leren.

Je hebt het nog niet zo goed gesnapt, hé?
Zie. Eigen volk eerst enzo. Volksnationalisme.

Heel leuk. Maar moet je dan niet aanvaarden dat van zodra een ander 'volk' de meerderheid in een bepaald gebied heeft, dat het 'eigen volk', dát volk is?
Volksnationalisme doet toch niet aan 'grenzen'? Volkeren kunnen toch verschuiven? Een volk zal zich toch niet aan een 'grens' houden, zeker? Een staatsgrens is uiteindelijk maar iets artificieel. (Vraag maar aan de groot-nederlanders die er zeeuws-Vlaanderen ook nog bij willen.)

Als je aan volksnationalisme wilt doen, allemaal goed en wel. Maar dan moet je ook de eventuele consequenties aanvaarden dat in een bepaald gebied een ander volk eventueel de meerderheid zal halen.

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Eigen volk eerst betekent dat eender welk ander volk dat in andermans land gaat leven zich aanpast aan het gastland. Doen ze dat, dan hoeft het eigen volk zijn land nooit af te staan als straf voor zijn gastvrijheid.

'Volksnationalisme, maar alleen als het in ons kraam past.'

stropdrager · 13 juli 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Volksnationalisme, maar alleen als het in ons kraam past.'

Volksnationalisme wil zeggen dat alle volkeren gelijk zijn en met respect behandeld moet worden. Als een Pool morgen in Slovenië gaat wonen, dan moet de Pool zich aanpassen en Sloveens leren, daarmee toont de Pool aan dat hij respect heeft voor het Sloveense volk.

I amsterdam · 13 juli 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar zeg ik iets te willen?
Ik stel enkel feiten vast.
Als de Vlamingen het eigen volk eerst principe hadden toegepast zoals Franstalig Belgique altijd heeft gedaan dan was Brussel vandaag nog altijd een Nederlandstalige stad geweest zoals voor 1830.

Als we teruggaan naar 1829 dan hoort de hele Benelux bij het koninkrijk der Nederlanden.

Dan had de verfransing van Brussel en andere delen van Vlaanderen niet plaats gevonden. Misschien had het grootste deel van de Benelux dan Nederlands gesproken.

Helaas nemen gedane zaken geen keer.

Daarom lijkt het mij het meest realistisch om uit te gaan van de huidige taalgrenzen en van staatsburgers van de deelstaat Vlaanderen te eisen dat
ze Nederlands kunnen spreken ,dus ook van de Franstaligen die zich permanent in Vlaanderen vestigen.

Brussel kan zich aansluiten bij Vlaanderen met een speciale status van zelfstandig Gewest ,(bijv zoals Honkong bij China aangehaakt is)

Wat vind je van dit idee?

AdrianHealey · 13 juli 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Volksnationalisme wil zeggen dat alle volkeren gelijk zijn en met respect behandeld moet worden. Als een Pool morgen in Slovenië gaat wonen, dan moet de Pool zich aanpassen en Sloveens leren, daarmee toont de Pool aan dat hij respect heeft voor het Sloveense volk.

Uhu.
Maar dat houdt nog geen rekening met de theorethische mogelijkheid van het geschetste scenario.

Knuppel · 13 juli 2007, 12:38

Citaat:

Heel leuk. Maar moet je dan niet aanvaarden dat van zodra een ander 'volk' de meerderheid in een bepaald gebied heeft, dat het 'eigen volk', dát volk is?

Neen.

Nergens ter wereld passen de oorspronkelijke bewoners zich aan vreemde heersers aan behalve als het onder dwang of kolonisatie gebeurt. In elk andere land past de gast zich aan aan de wetten, gewoontes én de taal van het betreffende land. De dag dat deze natuurlijke grondwet met de voeten wordt getreden is er oorlog.
In Palma de Mallorca scheelt het al niet veel omdat de meerderheid van Duitsers die er vandaag woont rechten eist die Spanje hen niet wil geven. Terecht. De Duitsers moeten er zich aanpassen. Niet andersom.