Noodkreet van een moslima ...

[Basy Lys]

Vervolg rapport Stasi.

Mme Louise Arvaud, Principale du collège Beaumarchais - Paris 11ème
M. Amin Boutaghane, Inspecteur principal de police - Perpignan
M. Pierre Crépon, Président de l’Union des Bouddhistes de France
M. François Hollande, Premier Secrétaire du Parti Socialiste
M. Jean Glavany, député
Mme Martine Ruppé, Présidente du Comité Ornais de défense de la laïcité
M. Roland Clément, membre du bureau du Comité Ornais de défense de la laïcité
M. Jean-Paul Neau, Conseiller national, Le Droit humain
M. Pilorge, Grand Maître, Grande Loge nationale française
M. Jean-Yves Goëau-Brissonnière, Grand Maître, Grande Loge de France
Mme Marie-France Picart, Grande Maîtresse, Grande Loge féminine de France
M. Bernard Brandmeyer, Grand Maître, Grand Orient de France
M. Jean-Claude Santana, Mme Jocelyne Charruel et M. Philippe Piedvache, Professeurs au Lycée « la Martinière » - quartier La Duchère, Lyon
Pasteur Jean-Arnold de Clermont, Président de la Fédération Protestante de France
M. François Fillon, Ministre des Affaires Sociales, du Travail et de la Solidarité
M. Luc Ferry, Ministre de la Jeunesse, de l’Education Nationale et de la Recherche
M. Xavier Darcos, Ministre délégué �* l’Enseignement
M. Aziz Sahiri, Conseiller technique de la prévention de la délinquance - Grenoble
M. Dalil Boubakeur, Président du Conseil Français du Culte Musulman
Monseigneur Emmanuel Adamakis, Métropolite orthodoxe-grec de France
Mme Marie-George Buffet, Secrétaire national du Parti Communiste Français
Mme Chahdortt Djavann, auteur du livre « bas les voiles ! »
Monseigneur Lustiger, Cardinal-Archevêque de Paris
M. Jean Kahn, Président du Consistoire Central Israélite
M. Jean-Louis. Borloo, Ministre délégué �* la Ville
M. Alain Seksig, Inspecteur de l’Education nationale, Initiateur de la commission sur la laïcité �* l’école
M. Joachim Salamero, Président de La Libre Pensée,
M. Christian Eyschen
M. Pierre Raffin, Directeur de la maison d’arrêt de la Santé
M. Dupon-Lahitte, Président de La F.C.P.E ;
M. Faride Hamana, Secrétaire général de la F.C.P.E.
M. Michel Tubiana, Président de La Ligue des Droits de l’Homme
M. François Bayrou, Président de l’U.D.F.
M. Philippe Guittet, Secrétaire général du S.N.P.D.E.N. (Syndicat National des Personnels de Direction de l’Education Nationale)
M. Nicolas Sarkozy, Ministre de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales
M. Mouloud Aounit, Président du M.R.A.P. (Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples)
Mme Monique Lelouche, Responsable du secteur Education du M.R.A.P.
M. Fouad Alaoui, Secrétaire général de l’U.O.I.F. (Union des Organisations Islamiques de France)
M. Okacha Ben Ahmed, Secrétaire général adjoint de l’U.O.I.F.
Mme Fadela Amara, Présidente du mouvement « Ni putes, ni soumises »
M. Mohamed Abdi, Secrétaire général
M. Gilles Lemaire, Secrétaire national des Verts
M. Paul Malartre, Secrétaire général de l’enseignement catholique
Mme Thérèse Duplaix, Proviseure du lycée Turgot – Paris
Mme Josiane Giammarinaro, Proviseur adjoint
M. Jean-Pierre Kahane, Président de l’Union Rationaliste
M. Guy Bruit, Secrétaire général,
M. Gérard Fussman, Secrétaire général adjoint
M. Françoise Gaspard, maîtresse de conférence �* l’E.H.E.S.S. (Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales), représentante de la France �* la commission de la condition de la femme de l’ONU
M. Alain Olive, Secrétaire général de l’U.N.S.A. (Union Nationale des Syndicats Autonomes)
M. Gilles Delouche, Président de l’I.N.A.L.C.O. (Institut National des Langues et Civilisations Orientales)
M. Jean-Paul Costa, Vice-Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme au Conseil de l’Europe
M. Augustin Barbara, Professeur émérite de sociologie �* l’université de Nantes, Président de l’association « Passerelle entre les cultures »
M. Claude Dagorn, Directeur du centre hospitalier intercommunal André Grégoire de Montreuil – Seine-Saint-Denis
M. Olivier Bassuet, Journaliste au magazine « The Source », spécialiste de la culture hip-hop
M. Pierre Cardo, Député-maire de Chanteloup les Vignes - Yvelines
M. Patrick Gonthier, Président du C.N.A.L. (Comité National d'Action Laïque)
M. Jean-Louis Biot, Secrétaire général du C.N.A.L.
M. Gérard Aschieri, Secrétaire général de la F.S.U. (Fédération Syndicale Unitaire)
M. Dominique Sopo, Président de SOS-Racisme
Monseigneur Jean-Pierre Ricard, Archevêque, Président de la Conférence Episcopale
Père Stanislas Lalanne, Secrétaire général de la conférence
Mme Marie-Suzie Pungier, Secrétaire confédérale de Force Ouvrière
M. Jean-François Lamour, Ministre des sports
M. Alain Juppé, Président de l’U.M.P.
M. Bruno Gollnisch, Délégué général du Front National,
M. Faride Smahi, Professeur d’éducation physique,
M. Eric Pinel, Instituteur
M. Jacques Voisin, Président La C.F.T.C. (Confédération Française des Travailleurs Chrétiens)
M. Daniel Marcq, Secrétaire général du Syndicat Indépendance et Direction
Mme Faiza Alami, Principale adjointe �* Besançon - Doubs
Mme Elisabeth Bizot, Proviseure �* Trappes - Yvelines
Mme Kathia Blas, Proviseure �* Issy les Moulineaux - Hauts de Seine
Mme Sophie de Menthon, Présidente d’E.T.H.I.C. (Entreprises de Taille Humaine Indépendantes et de Croissance)
M. Jean-Michel Ducomte, Président de La Ligue de l’Enseignement
M. Pierre Tournemire, Secrétaire général adjoint
M. François Pupponi, Maire de Sarcelles
Professeur Roger Henrion, membre de l’Académie nationale de médecine
Professeur Denys Pellerin, membre de l’Académie nationale de médecine et du Comité consultatif national d’éthique
M. Patrick Gaubert, Président de la L.I.C.R.A. (Ligue Internationale Contre le Racisme et l’Antisémitisme)
M. Richard Serero, Premier Vice-président de la L.I.C.R.A.
M. Christian Charrière-Bournazel,
M. Gérard Unger
M. Michel Auroy, ancien Secrétaire général adjoint de Renault S.A.
M. Pierre Mauroy, ancien Premier ministre
M. Dominique Perben, Garde des Sceaux
M. François Chérèque, Secrétaire général de la C.F.D.T. (Confédération Française Démocratique du Travail)
Mme Odile Belloin, Secrétaire nationale chargée de la laïcité
Mme Nicole Ameline, Ministre Déléguée �* la Parité et �* l'Egalité Professionnelle
Mme Gisèle Halimi, Présidente de l’association « Choisir - La cause des femmes »
M. Joseph Sitruk, Grand Rabbin de France
M. Haïm Korsia, Rabbin
Mme Saïda Kada, Co-auteur du livre « l’une voilée, l’autre pas »
Mme Fathia Ajbli
Mme Nadia Amiri, Doctorante �* l’E.H.E.S.S. (Ecole de Hautes Etudes en Sciences Sociales)
220 élèves de deux lycées franciliens (lycée Joliot-Curie �* Dammarie-lès-Lys et lycée Léonard de Vinci �* Melun) et six lycées français �* l’étranger (lycée Charles de Gaulle d’Ankara, lycée La Marsa de Tunis, lycée français de Prague, lycée Chateaubriand de Rome, lycée français de Vienne, Collège protestant de Beyrouth)
M. Eleuche, SNALC-CSEN
M. Ronny Abraham, Directeur des affaires juridiques du ministère des affaires étrangères
M. Jean-Louis Auduc, IUFM de Créteil
M. Olivier Rousselle, Directeur du FASILD
Mme Yamina Benguigui, Réalisatrice de cinéma, auteur de “Mémoires d’immigrés”
M. Eric Raffin, UNAPEL
M. Nourdine Cherkaoui, Directeur associé de la Société EURO RSCG
M. Jacques Miet, Chef du bureau des cultes d’Alsace-Moselle
Mme Arlette Fructus, Secrétaire générale du Parti Radical
M. Jean-Louis Langlais, Président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires
Mme Elisabeth Roudinesco
M. Gérard Benhamou, Secrétaire général de l’Union des Républicains Radicaux
M. Alexandre Dorna, Président de l'Union des Républicains Radicaux
M. Stéphane Lucas, Trésorier
M. Emmanuel Dupuy
M. Jacky Simon, Médiateur de l’Education nationale
M. Yannick Blanc, Sous-directeur des affaires politiques et de la vie associative,
M. Vianney Sevaistre, Chef du bureau central des cultes
M. Courty, Secrétaire national, membre du bureau de la CGE-CGC
Monseigneur Gilbert Aubry, Evêque de l’Ile de la Réunion,
M. Idriss Issop-Banian, Président du Groupe Inter religieux de l’Ile de la Réunion, représentant de la communauté Indo-musulmane
M. Sarasvati Advayananda, représentant de l’Hindouisme
Mme Peggy Baichoo, représentante de la Foi Baha’i.
Pasteur Yves Chambaud, représentant des Protestants, Fédération protestante de France
M. Bernard Teper, Président de l’Union des Familles Laïques
Mme Bernice Dubois, Secrétaire générale de la C.L.E.F. (Coordination française pour le Lobby Européen des Femmes)
Mme Pierrette Bourdin, Présidente de l’association la Maison des Femmes d’Asnières
Mme Zakia Mzilu-Couderc, Directrice de la Maison des Femmes d’Asnières
M. Bensoussan, Auteur du livre « les Territoires perdus de la République »,
M. Iannis Roder, Professeur d'histoire-géographie au collège De Geyter �* Saint-Denis
M. Georges Sarre, Député-maire du 11eme arrondissement de Paris
Mme Lucile Rabiller, Secrétaire générale de la P.E.E.P.
M. Mustapha Saadi, Président de la Coordination des Berbères de France
Maître Weil-Curiel et Mme Sugier de La Ligue Internationale du Droit des Femmes
Mme Khali Kadidja de l’Union Française des Femmes Musulmanes
M. Jean-Marie Matisson, Président du Comité Laïque et Républicain
M. Patrick Kessel
Père Michel Lelong
Mmes Mireille Lecarme, Colette Gilles et Maryvonne Bin Heng de l’association Femmes Contre les Intégrismes
M. Yonathan Arfi, Président de l’Union des Etudiants Juifs de France
M. Jean-Baptiste de Foucauld de Démocratie et Spiritualité,
M. Gilles Guillaud, Secrétaire général
M. Jean-Claude Sommaire
M. Jean-Michel Baylet, Président du Parti Radical de Gauche, Sénateur, PDG de «La Dépêche du Midi »
M. Daniel Rivet, Président de l’Institut d’Etudes de l’Islam et des Sociétés du Monde Musulman
M. de Gaudemar, Directeur de l’Enseignement scolaire, Ministère de la jeunesse, de l’éducation nationale et de la Recherche
M. Jean-Paul Willaime, Président du Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité �* l’IRESCO
M. Dominique Tellier, Directeur des Relations Sociales du MEDEF
M. Burban, Secrétaire général de l’UPA
M. Georges Tissier, Directeur des Affaires Sociales du CGPME
M. Christian Pierret, Maire de Saint-Dié les Vosges
M. Yves Bertrand, Directeur central des renseignements généraux, Ministère de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales.
M. Baroukh, Directeur général de la Société Auchan France S.A.
M. Jean-François Carenco, Préfet de Haute-Savoie
M. Bernard Pabot, Secrétaire général du S. N.E.T.A.A. EIL, Syndicat, National des Professeurs de Lycée Professionnel, Efficacité Indépendance Laïcité Fédérés Unitaires
M. Francis Duverne, Secrétaire général adjoint,
M. Thierry Druais, Secrétaire général adjoint,
Mme Françoise Roche, Secrétaire de l’E.I.L.
M. Alain Gresh, Rédacteur en chef du Monde diplomatique
M. Fodé Sylla, Député européen
Mme Nesli Yilmaz-Sandwidi,
M. Muhammed Ali Soylu
M. Olivier Pages, Président du Comité Parisien d’Ethic Funéraire, Conseiller �* la mairie de Paris,
M. Philippe Delemarre, Secretaire général


Membres de la commission
Mohammed ARKOUN
Jean BAUBEROT
Hanifa CHERIFI
Jacqueline COSTA-LASCOUX
Régis DEBRAY
Michel DELEBARRE
Nicole GUEDJ
Ghislaine HUDSON
Gilles KEPEL
Marceau LONG
Nelly OLIN
Henri PENA-RUIZ
Gaye PETEK
Maurice QUENET
René REMOND
Raymond SOUBIE
Alain TOURAINE
Patrick WEIL
Rapporteur général
Rémy SCHWARTZ, Conseiller d’Etat
Rapporteurs
Pascale FLAMANT, Inspectrice �* l’Inspection générale des affaires sociales
Maud VIALETTES, auditrice au Conseil d’Etat
Laurent WAUQUIEZ-MOTTE, auditeur au Conseil d’Etat
Responsable de l’organisation du débat public
Marine CALAZEL

[Basy Lys]

En het ganse rapport Stasi is hier te vinden:
http://www.vigile.net/spip.php?page=...ocs4/1-15.html

[AdrianHealey]

Blimey natuurlijk.

Enkel Frans. -_-

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Blimey natuurlijk.

Enkel Frans. -_-

Eigenaardig hé, en dat voor een land zoals Frankrijk ...

Een erudieteling zoals jij gaat me toch niet vertellen dat hij daar problemen mee heeft?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

En het ganse rapport Stasi is hier te vinden:
http://www.vigile.net/spip.php?page=...ocs4/1-15.html

Bedankt, ik ga dit eens rustig uitvlooien.

[AdrianHealey]

Ik haaaaat de Franse taal.
Dus ik zal het hier bij moeten laten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Men stelt in Frankrijk vast dat het dragen van het doekje:
- een politiek symbool is
- bedoeld is als provocatie
- verplicht wordt door de ouders, broers, de omgeving
- dient als vernedering of verdrukking van de vrouw

In mijn omgeving stel ik vast dat het vooral gaat om een uiting van identiteit, zelfs modieus. Die meiden zien er niet onderdrukt uit, verre van.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

In mijn omgeving stel ik vast dat het vooral gaat om een uiting van identiteit, zelfs modieus. Die meiden zien er niet onderdrukt uit, verre van.

Het onderzoeksgebied in Frankrijk was ruimer dan de persoonlijke omgeving.

Onderdrukking is slechts een van de elementen die opgesomd worden.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik haaaaat de Franse taal.
Dus ik zal het hier bij moeten laten.

Je lijkt wel op van die smurfs uit de ketnet series.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Je lijkt wel op van die smurfs uit de ketnet series.

Smurf gesmurfd smurfen smurf!

Trouwens, ik ben geen communist.
Alhoewel grote smurf wel cool was.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het onderzoeksgebied in Frankrijk was ruimer dan de persoonlijke omgeving.

Onderdrukking is slechts een van de elementen die opgesomd worden.

3 opmerkingen.
Frankrijk en de Laicité (wrslk schrijf ik het verkeerd) heeft niet bepaald dezelfde ervaring als de in Belgische 'algemene' houding. (Ik zeg 'algemeen' omdat er best wel wat discussie rond is.)

Frankrijk kun je ook niet bepaald op 1 directe lijn zetten met België, imo, qua ghetto's en allochtone afstammelingen, niet?

En ten derde vind ik dat het nogal voorbij gaat aan de mogelijkheid dat bepaalde mensen gewoon stomweg zelf kiezen voor een hoofddoek. Groepsdruk =/= groepsdwang = dwang.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ten derde vind ik dat het nogal voorbij gaat aan de mogelijkheid dat bepaalde mensen gewoon stomweg zelf kiezen voor een hoofddoek.

Volledig mee eens. Wat uiteindelijk het verschil maakt tussen iemand met een politieke agenda en een realist.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Volledig mee eens. Wat uiteindelijk het verschil maakt tussen iemand met een politieke agenda en een realist.

Uhu.

Zie.
'k ben gene fan van dwang. Logisch enzo.
'k ben gene fan van hoofddoeken bij overheidspersoneel dat in contact komt met personeel. Iets minder logisch, maar bon, strikte neutraliteit > Godsdienstvrijheid. (Die imo niet in gevaar komt.)
Een algemeen hoofddoekverbod => geen fan van.
Burkaverbod => niet meer dan de huidige wet dat je iemand zijn gezicht moet kunnen zien.
Bazen => die doen met hoofddoeken wat ze zelf willen.

Nog iets dat ik niet behandeld heb? Zo ja, zeg het maar, hé mensen.

(Was in het algemeen, ik vermoed dat Rudy quasi dezelfde mening heeft.)

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik haaaaat de Franse taal.
Dus ik zal het hier bij moeten laten.

Ook een vorm van probleem-ontkenning, wegkijken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Smurf gesmurfd smurfen smurf!

Trouwens, ik ben geen communist.
Alhoewel grote smurf wel cool was.

NEE; smurfen, smurfte, gesmurft.
't-Kofschip/'t-fokschaap-regel: indien een van de hiervoor gegeven medeklinkers als einde van de stam in infinitief reeds aanwezig, dan nooit te volgen door "d" maar altijd "t".

De "f" in dit geval was reeds in infinitief als stam-einde aanwezig, daarom t en geen d.

Pas op met "valse" voorbeelden: bij werkwoorden zoals "durven" is de - v - het stam-einde; de verandering in - f - telt niet voor de 't-kofschip/'t-fokschaap-regel! Wordt dan wèl gevolgd door "d".

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ook een vorm van probleem-ontkenning, wegkijken.

:')
Zie.
Ik kan heel eenvoudig niets over de concrete inhoud van dat rapport zeggen omdat ik het niet kan lezen.

Hoe ga je dat nu probleem-ontkenning noemen?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

:')
Zie.
Ik kan heel eenvoudig niets over de concrete inhoud van dat rapport zeggen omdat ik het niet kan lezen.

Hoe ga je dat nu probleem-ontkenning noemen?

Ik vind het héél erg als Belgen hun nationale faciliteiten tot meertaligheid niet gretig benutten.

Hoe dan ook, iets hoeft niet onwaar te zijn omdat het in het Frans staat afgedrukt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iemand mag een oranje broek dragen, en ik mag daar commentaar op leveren.

En als ik nu vind dat je je dochter onderdrukt (of mogelijk zou kunnen onderdukken) door haar een slip en een beha te doen/laten daregen, moet ik dan ook ijveren voor een slip/beha-verbod?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En als ik nu vind dat je je dochter onderdrukt (of mogelijk zou kunnen onderdukken) door haar een slip en een beha te doen/laten daregen, moet ik dan ook ijveren voor een slip/beha-verbod?

Dat zijn toch geen belemmeringen voor pasfoto's en camera-herkenning? Ook kun je daar maar nauwelijks een bom of een machinepistool in verstoppen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind het héél erg als Belgen hun nationale faciliteiten tot meertaligheid niet gretig benutten.

Ik ben quasi 'perfect' Engels-talig (mondeling) door mijn banden met Engelstalige burgers. Maar Frans was en zal een ramp zijn.

Hoe dan ook, iets hoeft niet onwaar te zijn omdat het in het Frans staat afgedrukt.

Heb ik nergens beweerd.