Leterme is formateur ! - Pagina 6

stropdrager · 18 juli 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom zouden zij dat doen, zij zien dat immers niet als een vreemd land en hun nationaliteit heeft hen gelijk, ze zijn en blijven Belgen.

Omdat er nog altijd Franstaligen zijn die neerkijken op Vlamingen?

Jaani_Dushman · 18 juli 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Wat Bolkenstein in eerste instantie wou (oorspronglandbeginsel,...) was veel verregaander dan wat in de huidige dienstenrichtlijn is opgenomen. Dankzij het verzet van verscheidene lidstaten en van het Europees Parlement is deze wat "gemilderd". De richtlijn streeft evenwel nog steeds een verregaande integratie van de dienstenmarkt na. Op sommige punten zelfs een te verregaande.

Een gemilderde nederlaag is niet hetzelfde als een compromis. Een compromis combineert een (groter) voordeel met een (kleiner) nadeel.

Wat de SP.a doet, is eerst een extreem-extreem-extreem-liberaal standpunt naar voor schuiven, om het daarna af te zwakken naar een gewoon extreem-liberaal standpunt. Dat is geen compromis, maar kiezersbedrog.

Jaani_Dushman · 18 juli 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Omdat er nog altijd Franstaligen zijn die neerkijken op Vlamingen?

Maar zij hebben dat recht, want zij zijn een superieur volk.

Wiley E Coyote · 18 juli 2007, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een gemilderde nederlaag is niet hetzelfde als een compromis. Een compromis combineert een (groter) voordeel met een (kleiner) nadeel.

Wat de SP.a doet, is eerst een extreem-extreem-extreem-liberaal standpunt naar voor schuiven, om het daarna af te zwakken naar een gewoon extreem-liberaal standpunt. Dat is geen compromis, maar kiezersbedrog.

Nietwaar, de SP.a heeft mede gestreden tegen Bolkenstein. Doch zolang de Europese Commissie het exclusieve initiatiefrecht in de eerste pijler heeft, er een gekwalificeerde meerderheid in te Raad te vinden is en een meerderheid in het Europees Parlement, dan was dit het beste resultaat dat te bereiken was. Is het goed? Neen, maar de realiteit is dat de socialisten niet de vereiste stemmen hadden om het tegen te houden.

Indien je iemand wilt de blaam geven voor het bestaan van de dienstenrichtlijn: zoek bij de liberalen en christen-democraten.

Jaani_Dushman · 18 juli 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Nietwaar, de SP.a heeft mede gestreden tegen Bolkenstein. Doch zolang de Europese Commissie het exclusieve initiatiefrecht in de eerste pijler heeft, er een gekwalificeerde meerderheid in te Raad te vinden is en een meerderheid in het Europees Parlement, dan was dit het beste resultaat dat te bereiken was. Is het goed? Neen, maar de realiteit is dat de socialisten niet de vereiste stemmen hadden om het tegen te houden.

Indien je iemand wilt de blaam geven voor het bestaan van de dienstenrichtlijn: zoek bij de liberalen en christen-democraten.

De liberalen en christen-democraten hebben samen geen meerderheid in het EP. De sociaal-democraten zijn bijgevolg verantwoordelijk voor de invoering van de Bolkestein-richtlijn. Als de socialisten (zoals de Nederlandse SP) tegengestemd hebben, waarom hadden de sociaal-democraten daar dan het lef niet voor? Schrik dat hun partijbonzen uit een paar raden van bestuur van bedrijven zouden gegooid worden?

Jaani_Dushman · 18 juli 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Indien je iemand wilt de blaam geven voor het bestaan van de dienstenrichtlijn: zoek bij de liberalen en christen-democraten.

De liberalen valt hier niets te verwijten. Hun ideologie is fundamenteel anti-sociaal. Dan is het ook maar evident dat zij asociale maatregelen steunen.

lomeanor · 18 juli 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Als je iemand iets belooft wat niet kan, dan ben je een bedrieger of dom.

Er is nog niet bewezen dat hij het niet heeft kunnen verwezelijken.
De onderhandelingen zijn nog maar pas begonnen.

Citaat:

Denk je nu echt dat ik Leterme ernstig neem als hij een weg inslaat waarvan je van ver kunt zien dat die dood loopt? Alsof de Franstaligen in hun eigen vlees zouden snijden. Een gewone meerderheid volstaat om BHV te splitsen. Maar ja, dat duivelse Vlaams belang.

Nogmaals: laat die calimeromentaliteit zitten. Het is nog te vroeg om conclusies te trekken. Je spreekt al van verraad voordat het zelfs maar heeft kunnen plaatsvinden.

lomeanor · 18 juli 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Voorbarige uitspraak. Al honderd keer gezegd.

Inderdaad.
Je zou gaan denken dat ze niets liever willen dan verraden worden.

lomeanor · 18 juli 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Heeft de Sp.A nu nog niet geleerd dat ze met het Belgische verhaal zichzelf in de vernieling hebben gereden?

Blijkbaar niet.

Wanneer de voorzitter van SP-A rood het haalt bij de voorzittersverkiezingen van SP-A, vrees ik het ergste.

Die man staat voor belgicisme en is tegen staatshervorming. Het zou een slechte zaak zijn voor Vlaanderen, maar ook voor de SP-A. Je zou gaan denken dat ze het nu wel geleerd zouden hebben dat anti-Vlaamse partijen geen stemmen meer halen.

lomeanor · 18 juli 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

En let nu op hoe de NVA hetzelfde lot tegemoet gaat met het vlaamse verhaal

Voor ons ziet het er anders goed uit.

De partijen met Vlaamse eisen hebben de verkiezingen gewonnen.
Degenen met anti-Vlaamse eisen hebben de verkiezingen verloren.

Ons verhaal zal dus langer uitgezongen kunnen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ik kijk neer op vlaams nationalisten. Die worden niet bij het volk gerekend. Apen worden toch ook niet meegeteld bij de wereldbevolking.

De apen zijn wel blijkbaar aan het winnen.

lomeanor · 18 juli 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het is de bevolking die verschuift, verhuist.

Het is de door de franstalige partijen gevoerde politiek die dit in de hand werkt.

lomeanor · 18 juli 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het grote verschil is dat ik daar geen probleem van maak.
Ik vind burgers belangrijk dan taal. Het kan aan mij liggen.

Weet je waarom het aan jou ligt? Omdat het voor jou een ver-van-mijn-bed-show is.

Mocht je in de rand wonen, zou je wel een ander liedje zingen.

Het is egoïstische en asociaal om de verfransing van de rand "geen probleem" te vinden alleen maar omdat je er zelf niet mee te maken hebt. Het zou eens in jouw streek moeten gebeuren.

Jij zou eens in je eigen geboortestreek geconfronteerd moeten worden met arrogante franstaligen die op je neerkijken en van je eisen dat jij je aan hen aanpast omdat hun taal "superieur" is, hoewel je je in Vlaanderen bevindt!

lomeanor · 18 juli 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In België is dat wel in eigen land. In de rand is dat zelfs in de rand van een tweetalige Belgische hoofdstad. Een natuurlijke uitbreiding.

De taalgebieden liggen vast in de grondwet. Er wordt van franstaligen verwacht dat ze zich aanpassen wanneer ze naar Vlaanderen verhuizen, net zoals wanneer ze naar Nederland zouden verhuizen.

En de rand ligt niet in het tweetalige Brussel, maar in Vlaanderen.
Het is ook niet de "stad" die uitbreid, wel de verfransing, gevoed door de imperialistische politiek van de franstalige partijen.

lomeanor · 18 juli 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Vindt u een grondwet die geen rekening houdt met de realiteit verstandig ?

Dura lex sed lex.

De wet is er om eerbiedigd te worden.
De taalwetten zijn een belangrijke verworvenheid. De franstaligen zijn daar in het verleden genoeg voor betaald geweest, ze hebben meer dan genoeg voorrechten die de Vlamingen niet hebben.

lomeanor · 18 juli 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom zouden zij dat doen, zij zien dat immers niet als een vreemd land en hun nationaliteit heeft hen gelijk, ze zijn en blijven Belgen.

Omwille van de wet!

Ze verhuizen naar een andere deelstaat die grondwettelijk een andere taal heeft.

AdrianHealey · 18 juli 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Weet je waarom het aan jou ligt? Omdat het voor jou een ver-van-mijn-bed-show is.

Weet je wat mijn voornaamste interesse is?
Ontwikkeling van achtergestelde gebieden.
Kan het eigenlijk verder?

En ik heb het dan in eerste instantie niét over Wallonië.

Citaat:

Mocht je in de rand wonen, zou je wel een ander liedje zingen.

Cool argument. Maar doet niet ter zake.

Citaat:

Het is egoïstische en asociaal om de verfransing van de rand "geen probleem" te vinden alleen maar omdat je er zelf niet mee te maken hebt.

Dat is natuurlijk onzinnig. Je maakt er een probleem van. Om te beginnen.
Ten tweede mag je dat gerust een probleem vinden. Maar ik zie niet de noodzaak om dat politiek op te lossen.
Het zijn mensen die verhuizen en jij vindt ze niet tof. De volgende keer dat ik niet zo toffe buren heb, ga ik Janssens bellen.

Citaat:

Het zou eens in jouw streek moeten gebeuren.

Hallo, grootste immigrantenstad van Vlaanderen. Hallooooo?
Dat is zelfs een taal die je niet krijgt op school.
Ik durf - zonder overdrijven - zeggen dat ik vaker een taal niét dan wél versta op de tram.
(Oké, toegegeven. Oude mensen die plat Antwerps praten horen daar ook bij.)

Citaat:

Jij zou eens in je eigen geboortestreek geconfronteerd moeten worden met arrogante franstaligen die op je neerkijken en van je eisen dat jij je aan hen aanpast omdat hun taal "superieur" is, hoewel je je in Vlaanderen bevindt!

Allemaal irrelevant.
Iedereen mag gaan wonen waar hij of zij wilt en zichzelf beter voelen. Dat is toch écht geen zaak dat de politiek moet 'oplossen'?

Het enige dat echt noodzakelijk is, is dat de wet gerespecteerd wordt. En voor al de rest mag jij - net zoals de Franstaligen - stemmen op partijen die de wet respecteren maar hem wel willen veranderen.

En ik wéét dat de wet niet wordt gerespecteerd.
BHV is een voorbeeld. Hoe het nu concreet zit met die taalfaciliteiten is ook een juridische grap. Dus daar valt idd nog verbetering te noteren.

Maar niet elk sociala probleem moet politiek opgelost worden.
Want als je zó iemand bent, ben je imo niet meer dan een janker.
Los uw problemen - al dan niet collectief - zélf op.

lomeanor · 18 juli 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weet je wat mijn voornaamste interesse is?
Ontwikkeling van achtergestelde gebieden.
Kan het eigenlijk verder?

Maar dat is eerder een "humanistisch" ideaal. Iets wat je moeilijk kunt vergelijken met verfransingsproblematiek.

lomeanor · 18 juli 2007, 16:53

Volgens mij begrijp je niet hoe arrogant die franstaligen zijn, AdrianHealy.

Laat me je één voorbeeld geven waarmee ik nu dagelijks geconfronteerd wordt in mijn vakantiejob.

Ik werk in Vlaanderen (dus niet in Brussel) en het volledige personeel op mijn dienst is Nederlandstalig. Komt er echter één Franstalige bij dan beginnen alle Vlamingen automatisch Frans te spreken. Die Franstalige verwacht dat immers omdat het "not done" is dat van een Franstalige verwacht wordt dat hij moet proberen over te schakelen naar het Nederlands. In de hoofden van de mensen (zowel van de meeste Nederlandstaligen als van vrijwel alle Franstaligen) zit nog steeds het idee dat Frans een superieure taal is en dat Vlamingen in contacten met Franstaligen dus Frans horen te praten.

Nog een voorbeeld: een werknemer van de kinepolis moest iets zeggen aan de zaal. Hij deed dit uitsluitend in het Frans. Toen de Nederlandstaligen vroegen het ook in het Nederlands te zeggen, riep hij kwaad uit in het Frans: "Dit is België, Leer dus Frans!"

lomeanor · 18 juli 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is natuurlijk onzinnig. Je maakt er een probleem van. Om te beginnen.
Ten tweede mag je dat gerust een probleem vinden. Maar ik zie niet de noodzaak om dat politiek op te lossen.
Het zijn mensen die verhuizen en jij vindt ze niet tof. De volgende keer dat ik niet zo toffe buren heb, ga ik Janssens bellen.

Dit heb ik al zo vaak gezegd: ik ben niet voor staatsinmenging maar momenteel worden we geconfronteerd met een politiek die de verfransing faciliteert. Die aanmoediging moet gestopt worden, eerder dan beschermende maatregelen te nemen.

Citaat:

Hallo, grootste immigrantenstad van Vlaanderen. Hallooooo?
Dat is zelfs een taal die je niet krijgt op school.
Ik durf - zonder overdrijven - zeggen dat ik vaker een taal niét dan wél versta op de tram.
(Oké, toegegeven. Oude mensen die plat Antwerps praten horen daar ook bij.)

En die verwachten dat je arabisch tegen hen praat omdat arabisch superieur is aan het Vlaamse boerentaaltje?

Citaat:

Allemaal irrelevant.

Voor jou wel, voor wie hier woont niet.

Citaat:

Iedereen mag gaan wonen waar hij of zij wilt en zichzelf beter voelen. Dat is toch écht geen zaak dat de politiek moet 'oplossen'?

Nogmaals: ik ben niet voor staatsinmenging maar momenteel worden we geconfronteerd met een politiek die de verfransing faciliteert. Die aanmoediging moet gestopt worden, eerder dan beschermende maatregelen te nemen.

Citaat:

Het enige dat echt noodzakelijk is, is dat de wet gerespecteerd wordt.

En dat gebeurt niet: de taalwetten worden niet gerespecteerd, de omzendbrief Peeters wordt niet gerespecteerd en BHV is ongrondwettelijk.

Citaat:

En ik wéét dat de wet niet wordt gerespecteerd.
BHV is een voorbeeld. Hoe het nu concreet zit met die taalfaciliteiten is ook een juridische grap. Dus daar valt idd nog verbetering te noteren.

Dat zijn dus de politieke problemen die opgelost moeten worden. De aanmoediging van verfransing moet stoppen.

Citaat:

Maar niet elk sociale probleem moet politiek opgelost worden.

Het sociale probleem bestaat door de politieke houding die de verfransing aanmoedigt.

Citaat:

Want als je zó iemand bent, ben je imo niet meer dan een janker.

Ik heb geen idee wat een janker is.

AdrianHealey · 18 juli 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Maar dat is eerder een "humanistisch" ideaal. Iets wat je moeilijk kunt vergelijken met verfransingsproblematiek.

Waar ik niets anders dan op kan neerkijken als zijnde 'luxeproblemen'.

18 juli 2007, 16:53	#118
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Volgens mij begrijp je niet hoe arrogant die franstaligen zijn, AdrianHealy. Laat me je één voorbeeld geven waarmee ik nu dagelijks geconfronteerd wordt in mijn vakantiejob. Ik werk in Vlaanderen (dus niet in Brussel) en het volledige personeel op mijn dienst is Nederlandstalig. Komt er echter één Franstalige bij dan beginnen alle Vlamingen automatisch Frans te spreken. Die Franstalige verwacht dat immers omdat het "not done" is dat van een Franstalige verwacht wordt dat hij moet proberen over te schakelen naar het Nederlands. In de hoofden van de mensen (zowel van de meeste Nederlandstaligen als van vrijwel alle Franstaligen) zit nog steeds het idee dat Frans een superieure taal is en dat Vlamingen in contacten met Franstaligen dus Frans horen te praten. Nog een voorbeeld: een werknemer van de kinepolis moest iets zeggen aan de zaal. Hij deed dit uitsluitend in het Frans. Toen de Nederlandstaligen vroegen het ook in het Nederlands te zeggen, riep hij kwaad uit in het Frans: "Dit is België, Leer dus Frans!"