Vinokurov betrapt op doping, Astana verlaat de Tour! - Pagina 2

Den Ardennees · 25 juli 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje48

(...)

Ik vrees echter stilaan dat iedereen hier boter op het hoofd heeft, ook de pers, die zeer veel weet maar nog geen tiende van die wetenschap naar buiten durft te brengen. Waarom niet ?....

omdat de pers veel te veel is verweven met het wielermilieu. Stel je voor dat een zender uitbrengt dat negen op de tien coureurs gebruikt, dan kan die zender elk interview met eender welke coureur vergeten, en daarmee worden ze in hun hart geraakt.

Morduk · 25 juli 2007, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mensen willen bedrogen worden, nietwaar?

Topsport IS bedrog. Als je zuiver en gezond wil leven, doe dan niet aan topsport.

2 mogelijkheden: Legaliseer doping of verbied topsport.

Binnenkort is de gendoping er. Wat ga je dan doen? Hoe ga je dan onderscheid maken tussen 'zuiveren' en 'onzuiveren'?

Over onzuiverheid kwekken is zo hypocriet: Was Merckx echt sneller of gewoon slimmer/handiger? Voor mij maakt het niets uit, hij is tot het uiterste gegaan voor zijn sport en dát maakte hem tot een sportlegende.

Morduk · 25 juli 2007, 10:30

Sommige specialisten stellen dat de gecontroleerde toediening onder doktersbegeleiding van EPO zelfs gezond kan zijn om te recupereren van krachtinspanningen zoals in een Tour moeten geleverd worden.

Verschillende renners lopen een verkoudheid op in de bergen. Ze mogen nauwelijks iets nemen daartegen, of ze hebben een positieve dopingtest aan hun broek.

Vinden we dat dan zuiverder, dat mensen hun gezondheid op het spel zetten voor ons vermaak, zolang ze maar geen verboden produkten gebruiken.

We zullen eens zien hoe lang de liefhebbers van de zuivere sport interesse betonen wanneer er geen records meer sneuvelen omdat de natuurlijke limieten bereikt zijn. We kunnen wachten totdat de menselijke evolutie de grenzen verlegt, maar ik ben er zeker van dat er veel de natuur nu al een handje aan het helpen zijn. Maar dat zal wel 'zuiver' zijn, omdat je dat niet met een test kunt aantonen.

Wiley E Coyote · 25 juli 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De straffen voor Dopinggebruik zijn helaas nog altijd veel te licht.

In dit geval zou bijvb. Vinokourov minstens levenslang geschorst dienen te worden en Astana zou een boete van een miljoen euro aan zijn been moeten krijgen.

Inderdaad. Ze zouden het sanctiesysteem van het atletiek mogen invoeren

eerste keer gepakt: schorsing van twee jaar.
tweede keer gepakt: levenslange schorsing, ongeacht of de eerste pak als junior of prof geschiedde.

Wiley E Coyote · 25 juli 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het steekt me wel tegen dat Michel Wuyts maar blijft zeggen dat het dopinggebruik de schuld is van de Tourorganisatoren. Los van het feit dat de Tours vroeger veel zwaarder waren is zijn redenering ook volledig verkeerd. Het zijn niet alleen de "kleintjes" die gebruiken, het zijn ook en vooral de kampioenen, want: ZOLANG ER COMPETITIE IS, ZAL ER BEDROG ZIJN, dat is altijd zo geweest en zal altijd zo zijn.

En o ja, de VRT heeft 0,0 % morele autoriteit op vlak van doping gezien ze dopingorganisator José De Cauwer maar blijven uitnodigen als gastcommentator.

Volledig mee akkoord. De Tour lichter maken gaat geen enkel effect hebben op het dopinggebruik. Anders denken is een waanidee. Men gaat nog steeds pakken om toch maar sneller dan de andere te kunnen zijn... ongeacht of men twee of vier bergen dient te beklimmen.

De Tour is nu eenmaal reeds lichter dan vroeger... vergeleken met vroeger zijn de huidige koereurs "mietjes"! Ritten van meer dan 200 km vinden ze te veel, ze hebben twee rustdagen nodig,... dingen die in de tijd van Merckx niet bestonden. Plus al hun materiaal, verzorging en begeleiding is veel professioneler geworden. En nog is het te "zwaar"!

StevenNr1 · 25 juli 2007, 11:26

Het parcours mag dan lichter zijn, als je er sneller over rijdt... Ik denk niet dat men in de jaren '20 bij wijze van spreke dezelfde gemiddelden haalden, of vergis ik mij?

Den Ardennees · 25 juli 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het parcours mag dan lichter zijn, als je er sneller over rijdt... Ik denk niet dat men in de jaren '20 bij wijze van spreke dezelfde gemiddelden haalden, of vergis ik mij?

maar het feit dat er sneller wordt gereden is juist een GEVOLG van de doping.

StevenNr1 · 25 juli 2007, 11:52

Ja ok, maar diegene die dan clean proberen klagen dan wel terecht over een te zware (snelle dus eigenlijk) tour?

baseballpolitieker · 25 juli 2007, 11:59

mijn commentaar over dit incident:

Alleen voor de kop in de online morgen al: "Vinokourov vermoordt Tour de France" schitterende media

Den Ardennees · 25 juli 2007, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ja ok, maar diegene die dan clean proberen klagen dan wel terecht over een te zware (snelle dus eigenlijk) tour?

Steven, het zijn de renners ZELF die bepalen hoe snel er wordt gereden. Er is geen enkele toeschouwer die vraagt dat er aan een gemiddelde van 40,7 km/u wordt gereden, vijftig jaar geleden reed men aan een gemiddelde van 34,5 km/u en waren de Tours veel spectaculairder als nu.

Public energy · 25 juli 2007, 12:08

Het moet toch wel gezegd, de voorbije edities zijn er twee momenten geweest waarbij iedereen zich vragen stelde, met name de wederopstanding van Landis en deze tijdrid van Vino. Beiden werden betrapt.
Nu vind ik niet dat we naief moeten zijn, doping buiten het seizoen is volgens mij wel wijdverspreid, maar op één of de andere manier komt er zo wel een nivellering. Ik ben al blij dat een 3de rangscoureurtje zonder talent als Riis geen grote ronde meer kan winnen door zich van aan de start tot in Parijs te doperen.

StevenNr1 · 25 juli 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Steven, het zijn de renners ZELF die bepalen hoe snel er wordt gereden.

Da 's een feit, maar het zijn wel de snelsten die dat bepalen, niet de cleane?

Den Ardennees · 25 juli 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Da 's een feit, maar het zijn wel de snelsten die dat bepalen, niet de cleane?

ergo: de rotte appels moeten eruit.

baseballpolitieker · 25 juli 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ergo: de rotte appels moeten eruit.

Door levenslange straffen te geven aan eenieder die doping heeft gebruikt. (vanaf 1 keer al)

Zal perfect werken en het aantal onschuldigen die gestraft worden zullen het positief effect alleen maar vergroten aangezien die onschuldigen zich volledig tegen de echte dopingzondaars zullen kanten.

Wiley E Coyote · 25 juli 2007, 12:38

NIEUW DOPINGGEVAL

Na de elfde etappe, van Marseille naar Montpellier, werd iemand betrapt met een te hoog testosterongehalte. Het dopinglab van Châtenay-Malabry heeft in het bewuste urinestaal exogeen (lichaamsvreemd) testosteron aangetroffen. Identiteit van de renner nog niet bekend.

Havana · 25 juli 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

NIEUW DOPINGGEVAL

Na de elfde etappe, van Marseille naar Montpellier, werd iemand betrapt met een te hoog testosterongehalte. Het dopinglab van Châtenay-Malabry heeft in het bewuste urinestaal exogeen (lichaamsvreemd) testosteron aangetroffen. Identiteit van de renner nog niet bekend.

Het gaat om Christian Moreni van de Cofidis-formatie. Bron

Wiley E Coyote · 25 juli 2007, 19:01

Wat dus extra hypochriet is daar Cofidis en Moreni incluis deze ochtend bij de protesterende wielrenners waren om het doping geval Vinokourov aan te klagen...

Graaf van Vlaanderen · 25 juli 2007, 19:37

sport is net zo corrupt geworden als politiek, het gaat alleen maar om macht en geld

helaas voor al die echte sporters

baseballpolitieker · 25 juli 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graaf van Vlaanderen

sport is net zo corrupt geworden als politiek, het gaat alleen maar om macht en geld

helaas voor al die echte sporters

Sport is net zoals de politiek alleen bedoelt om te entertainmen dus mag zo corrupt als het maar kan zijn.

evilbu · 25 juli 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Sport is net zoals de politiek alleen bedoelt om te entertainmen dus mag zo corrupt als het maar kan zijn.

Eigenlijk wel goed gezegd, het hoofddoel is : kijkers lokken, zodat je lekker veel reclame kan maken voor sponsors. Als daar niet van tijd tot tijd een controverse is, kijken de mensen misschien niet meer tegenwoordig

25 juli 2007, 10:30	#23
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Sommige specialisten stellen dat de gecontroleerde toediening onder doktersbegeleiding van EPO zelfs gezond kan zijn om te recupereren van krachtinspanningen zoals in een Tour moeten geleverd worden. Verschillende renners lopen een verkoudheid op in de bergen. Ze mogen nauwelijks iets nemen daartegen, of ze hebben een positieve dopingtest aan hun broek. Vinden we dat dan zuiverder, dat mensen hun gezondheid op het spel zetten voor ons vermaak, zolang ze maar geen verboden produkten gebruiken. We zullen eens zien hoe lang de liefhebbers van de zuivere sport interesse betonen wanneer er geen records meer sneuvelen omdat de natuurlijke limieten bereikt zijn. We kunnen wachten totdat de menselijke evolutie de grenzen verlegt, maar ik ben er zeker van dat er veel de natuur nu al een handje aan het helpen zijn. Maar dat zal wel 'zuiver' zijn, omdat je dat niet met een test kunt aantonen. __________________ 'T

25 juli 2007, 11:59	#29
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	mijn commentaar over dit incident: Alleen voor de kop in de online morgen al: "Vinokourov vermoordt Tour de France" schitterende media __________________ POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk! De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen

25 juli 2007, 12:08	#31
Public energy Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 21 augustus 2004 Locatie: Vorsendonk-Grobbelaar Berichten: 763	Het moet toch wel gezegd, de voorbije edities zijn er twee momenten geweest waarbij iedereen zich vragen stelde, met name de wederopstanding van Landis en deze tijdrid van Vino. Beiden werden betrapt. Nu vind ik niet dat we naief moeten zijn, doping buiten het seizoen is volgens mij wel wijdverspreid, maar op één of de andere manier komt er zo wel een nivellering. Ik ben al blij dat een 3de rangscoureurtje zonder talent als Riis geen grote ronde meer kan winnen door zich van aan de start tot in Parijs te doperen. __________________ http://www.boycotisrael.info

25 juli 2007, 19:37	#38
Graaf van Vlaanderen Partijlid Geregistreerd: 21 april 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 287	sport is net zo corrupt geworden als politiek, het gaat alleen maar om macht en geld helaas voor al die echte sporters __________________ Vlaams zijn is trots zijn

25 juli 2007, 11:26	#26
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Het parcours mag dan lichter zijn, als je er sneller over rijdt... Ik denk niet dat men in de jaren '20 bij wijze van spreke dezelfde gemiddelden haalden, of vergis ik mij?

25 juli 2007, 11:52	#28
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ja ok, maar diegene die dan clean proberen klagen dan wel terecht over een te zware (snelle dus eigenlijk) tour?

25 juli 2007, 12:38	#35
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	NIEUW DOPINGGEVAL Na de elfde etappe, van Marseille naar Montpellier, werd iemand betrapt met een te hoog testosterongehalte. Het dopinglab van Châtenay-Malabry heeft in het bewuste urinestaal exogeen (lichaamsvreemd) testosteron aangetroffen. Identiteit van de renner nog niet bekend.

25 juli 2007, 19:01	#37
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Wat dus extra hypochriet is daar Cofidis en Moreni incluis deze ochtend bij de protesterende wielrenners waren om het doping geval Vinokourov aan te klagen...