Waarom Vlaanderen en Wallonië wel samen moeten blijven?

[barteke]

who cares wat caesar ooit zei

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

who cares wat caesar ooit zei

Alia iacta est.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die redenen tot splitsen zijn me helemaal niet duidelijk.

1) verschillen zijn er overal (ook tussen mannen en vrouwen of Limburgers en West-Vlamingen bijv.), dus dat is geen reden;
2) België is al een piepklein land, maar toch bekend op internationaal niveau;
3) de meerderheid van de Belgen willen geen splitsing.

Hier heb je dus meteen al enkele redenen om samen te blijven en de derde lijkt me de cruciale.

is anders groter dan uw mislukte kunststaat

[hurycane]

Omdat we als Vlaming in een onafhankelijk Vlaanderen economisch en sociaal zullen moeten inleveren. De werkloosheid ligt laag en de open plaatsen voor nieuwe industrie zijn eerder beperkt.

Ons systeem aangaande sociale zekerheid staat hierdoor ook volledig op de helling.

Overhevelen van het arbeidsbeleid gaat gepaard met afschaffen van brugpensioenen en tijdskrediet. Men wil meer onthaal omdat men zal eisen dat beide ouders voltijds actief zullen zijn, maw men zal niet meer zelf kunnen kiezen op welke manier men zijn kinderen zal, en willen, zien opgroeien.

De flexizekerheid wordt het woord van de komende jaren. Interim arbeid zal nog meer worden aangeprezen, zaken zoals de ontslagen jobstudenten deze zomer aan de zee zullen als normaal worden bestempeld. In de flexizekerheid wil men ook elke werknemer verplichten om zelf maandelijks een deel van zijn loon op te sparen voor de momenten dat hij inactief wordt.

Geen IPA onderhandelingen meer, geen nationale CAO's maar enkel nog sector of bedrijfs CAO's. All-in akkoorden en plus-min akkoorden moeten een wettelijk kader krijgen, loonmatiging zoals men het noemt. Men wil ook van de ontslagbeperkingen vanaf en contracten van onbepaalde duur zijn ook niet meer gewenst. Een werkgever moet ten alle tijde kunnen inspelen op de markt en de werknemer wordt de speelbal, de broodnodige zekerheid valt weg.

Alle activeringsregels houden patronale lastenverlagingen in en worden gegoten in startersbanen, dienstenchequers en andere nepstatuten. Een dienstenchequer die slechts één uur werkt op een week wordt plots niet meer bij de werkloosheid gerekend !?

Voor de gezondheidszorg wil men naar een basispakket gratis zorg, een tweede pakket betaald door de werkgever en een derde pakket privé betaald door de werknemer. Een eigen ziekteverzekering betalen dus, wat gaat die allemaal dekken, wat gaat dat kosten ? Welke verzekeraar gaat invaliden, gehandicapten, chronische zieken,... nog verzekeren, of tegen welke prijs ? En wat gaan bejaarden, die meer behoefte hebben aan gezondheidszorg, moeten betalen ?

En zo kan ik nog even blijven doorgaan... Ik heb niets tegen het gedachtengoed van een vrij Vlaanderen, alléén is dat niet realistisch als we onze sociale en economische situatie willen behouden, of zelfs verbeteren.

We moeten de transfers naar Wallonië verkleinen door daar meer kwalitatieve werkgelegenheid te scheppen, zodanig dat ook zij beginnen bij te dragen. En als we Wallonië op eenzelfde hoogte kunnen trekken als Vlaanderen dan kan ons huidige sociaal systeem makkelijk blijven bestaan, en kunnen we het zelfs nog uitbreiden ook.

Trouwens op een moment van mondialisering, en verder bouwen aan een Europa zonder grenzen zouden wij als eerste land ter wereld de sociale zekerheid gaan splitsen ? We moeten ook niet denken dat de wereld aan ons gat hangt als Vlaming, dat doen wij als Antwerpenaren al wel voor jullie !

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Omdat we als Vlaming in een onafhankelijk Vlaanderen economisch en sociaal zullen moeten inleveren.....

Zelden zoveel nonsens gelezen als in deze waanvoorstelling;

In een zelfstandig vlaanderen dat tot de top van de wereld behoort zou, verlost van het waalse blok aan ons been en zonder de aderlating van meer dan 10 miljard euro transfer per jaar, daar zou alles slechter en duurder worden.

Onze geleerde vriend heeft helemaal vergeten er nog aan toe te voegen dat een onafhankelijk vlaanderen ook zeer slecht is voor de global warming en dat we dus zullen ruzie krijgen met Al Gore.

Wie gelooft hurycane nog?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zelden zoveel nonsens gelezen als in deze waanvoorstelling;

In een zelfstandig vlaanderen dat tot de top van de wereld behoort zou, verlost van het waalse blok aan ons been en zonder de aderlating van meer dan 10 miljard euro transfer per jaar, daar zou alles slechter en duurder worden.

Onze geleerde vriend heeft helemaal vergeten er nog aan toe te voegen dat een onafhankelijk vlaanderen ook zeer slecht is voor de global warming en dat we dus zullen ruzie krijgen met Al Gore.

Wie gelooft hurycane nog?

Ok geef mij dan een voorbeeld van één enkele voortrekker van een onafhankelijk Vlaanderen die zegt dat brugpensioen en tijdskrediet behouden kan blijven en misschien wel kan worden uitgebreid, dat we niet langer en flexibeler zullen moeten werken voor minder loon,...

Geef er één die deze zaken weerlegt, die openlijk zegt dat er van dit alles niets aan is en dat we onze sociale zekerheid op zijn minst zullen behouden !

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Omdat we als Vlaming in een onafhankelijk Vlaanderen economisch en sociaal zullen moeten inleveren. De werkloosheid ligt laag en de open plaatsen voor nieuwe industrie zijn eerder beperkt.

Ons systeem aangaande sociale zekerheid staat hierdoor ook volledig op de helling.

Ik snap de link tussen jouw aanleiding en getrokken gevolg totaal niet.

Overhevelen van het arbeidsbeleid gaat gepaard met afschaffen van brugpensioenen en tijdskrediet. Men wil meer onthaal omdat men zal eisen dat beide ouders voltijds actief zullen zijn, maw men zal niet meer zelf kunnen kiezen op welke manier men zijn kinderen zal, en willen, zien opgroeien.

CD&V/NVA hebben net meer ouderschapsverlof in de formatienota gestoken!

De flexizekerheid wordt het woord van de komende jaren. Interim arbeid zal nog meer worden aangeprezen, zaken zoals de ontslagen jobstudenten deze zomer aan de zee zullen als normaal worden bestempeld.

Vandaag in het nieuws ... 12% meer jobstudenten aan de kust ondanks het slechte weer.

In de flexizekerheid wil men ook elke werknemer verplichten om zelf maandelijks een deel van zijn loon op te sparen voor de momenten dat hij inactief wordt.

Veel mensen wensen flexibiliteit en zekerheid. Als dit beide kan combineren, wat is jouw probleem?

Geen IPA onderhandelingen meer, geen nationale CAO's maar enkel nog sector of bedrijfs CAO's. All-in akkoorden en plus-min akkoorden moeten een wettelijk kader krijgen, loonmatiging zoals men het noemt. Men wil ook van de ontslagbeperkingen vanaf en contracten van onbepaalde duur zijn ook niet meer gewenst. Een werkgever moet ten alle tijde kunnen inspelen op de markt en de werknemer wordt de speelbal, de broodnodige zekerheid valt weg.

Als we hierdoor een gezonde economie kunnen garanderen, vaart de werknemer er wel bij. We moeten afstappen van het idee dat iedereen een job voor het leven heeft. De zekerheid schuilt hierin dat bij het einde van de arbeidsovereenkomst, de werknemer reële voorruitzichten heeft op een nieuwe job dankzij een gezonde economie.

Alle activeringsregels houden patronale lastenverlagingen in en worden gegoten in startersbanen, dienstenchequers en andere nepstatuten. Een dienstenchequer die slechts één uur werkt op een week wordt plots niet meer bij de werkloosheid gerekend !?

Hier heb je gedeeltelijk gelijk (ik vind die neptsatuten een beetje mens onterend). Een dienstenchequer die één uur per week werkt zal niet gerust gelaten worden ... hij zal meer aanbiedingen krijgen die je niet allemaal kan weigeren.

Voor de gezondheidszorg wil men naar een basispakket gratis zorg, een tweede pakket betaald door de werkgever en een derde pakket privé betaald door de werknemer. Een eigen ziekteverzekering betalen dus, wat gaat die allemaal dekken, wat gaat dat kosten ? Welke verzekeraar gaat invaliden, gehandicapten, chronische zieken,... nog verzekeren, of tegen welke prijs ? En wat gaan bejaarden, die meer behoefte hebben aan gezondheidszorg, moeten betalen ?

Is dit wel zo? Wie is men?

En zo kan ik nog even blijven doorgaan... Ik heb niets tegen het gedachtengoed van een vrij Vlaanderen, alléén is dat niet realistisch als we onze sociale en economische situatie willen behouden, of zelfs verbeteren.

Binnen België zou onze sociale en economische situatie gegarandeerd zijn ... dankzij de PS? ... in een onafhankelijk Vlaanderen niet, omdat dan de PS ontbreekt. Ik zie geen andere reden ... Heeft u enige PS referenties van goed bestuur om dit te ondersteunen?

We moeten de transfers naar Wallonië verkleinen door daar meer kwalitatieve werkgelegenheid te scheppen, zodanig dat ook zij beginnen bij te dragen. En als we Wallonië op eenzelfde hoogte kunnen trekken als Vlaanderen dan kan ons huidige sociaal systeem makkelijk blijven bestaan, en kunnen we het zelfs nog uitbreiden ook.

Dit lukt al jaren niet omdat ze het in het Zuiden altijd beter weten.

Trouwens op een moment van mondialisering, en verder bouwen aan een Europa zonder grenzen zouden wij als eerste land ter wereld de sociale zekerheid gaan splitsen ? We moeten ook niet denken dat de wereld aan ons gat hangt als Vlaming, dat doen wij als Antwerpenaren al wel voor jullie !

Europa zonder grenzen .... verteld at aan de PS, SPA wanneer ze de Roemenen en Bulgaren gaan buitenhouden van onze Belgische arbeidsmarkt zoals ze dat voorheen met de Polen of Slovaken wensten.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Julius Caesar zei in zijn werk "Commentarii de bello Gallico" dat van alle Galliërs de Belgen de dapersten waren. Maar de Belgen die Caesar bedoelde zijn een groep Keltische volkeren die Noord-Gallië bewoonden en dus niet de Nederlandstaligen, Duitstaligen, Luxemburgstaligen en Franstaligen die nu in de Zuidelijke Nederlanden wonen uitgezonderd Groot Hertogdom Luxemburg en de Franse afdeling Noord-Nauw-van-Kales.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Comment..._bello_Gallico

Dat gelooft Bob Vangeel nog steeds niet

http://forum.politics.be/showthread.php?t=54109

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ok geef mij dan een voorbeeld van één enkele voortrekker van een onafhankelijk Vlaanderen die zegt dat brugpensioen en tijdskrediet behouden kan blijven en misschien wel kan worden uitgebreid, dat we niet langer en flexibeler zullen moeten werken voor minder loon,...

Geef er één die deze zaken weerlegt, die openlijk zegt dat er van dit alles niets aan is en dat we onze sociale zekerheid op zijn minst zullen behouden !

http://www.meervoud.org/

Op dit forum: Pelgrim, Jaani Dushman, Pluche, Ambiorix e.v.a.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ok geef mij dan een voorbeeld van één enkele voortrekker van een onafhankelijk Vlaanderen die zegt dat brugpensioen en tijdskrediet behouden kan blijven en misschien wel kan worden uitgebreid, dat we niet langer en flexibeler zullen moeten werken voor minder loon,...

Geef er één die deze zaken weerlegt, die openlijk zegt dat er van dit alles niets aan is en dat we onze sociale zekerheid op zijn minst zullen behouden !

Beste hurycane,
Zopas werd in een autofabriek de werktijd verlengd voor hetzelfde salaris.
Men is er blijkbaar van overtuigd dat dit noodzakelijk is.
Onder druk van de steeds veranderende economische omstandigheden oa de enorme ontwikkelingen in Indië en China is het noodzakelijk bepaalde wijzigingen en beperkingen aan te brengen.
Niemand kan verzekeren dat wij onze huidige welvaart 'op zijn minst' kunnen behouden, laat staan verbeteren.
Dat geldt voor alle landen. Ook voor België, ook voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Maar een land dat goed bestuurd wordt heeft meer kans op welvaart dan een slecht bestuurd land.
Wallonië wordt slecht bestuurd en dreigt vlaanderen mee te sleuren.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste hurycane,
Zopas werd in een autofabriek de werktijd verlengd voor hetzelfde salaris.
Men is er blijkbaar van overtuigd dat dit noodzakelijk is.
Onder druk van de steeds veranderende economische omstandigheden oa de enorme ontwikkelingen in Indië en China is het noodzakelijk bepaalde wijzigingen en beperkingen aan te brengen.
Niemand kan verzekeren dat wij onze huidige welvaart 'op zijn minst' kunnen behouden, laat staan verbeteren.
Dat geldt voor alle landen. Ook voor België, ook voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Maar een land dat goed bestuurd wordt heeft meer kans op welvaart dan een slecht bestuurd land.
Wallonië wordt slecht bestuurd en dreigt vlaanderen mee te sleuren.

verder kijken dan de neus lang is. Dit is er allemaal gekomen door een paar omstandigheden te beginnen met de splitsing van de metaal binnen de vakbewegingen. Na de splitsing werd het makkelijker om all-in akkoorden en plus-minus akkoorden af te sluiten omdat de weerstand gesplitst werd. UIteindelijk wil iedereen zijn del beschermen en wat er bij een ander gebeurt is van ondergeschikt belang.

Komt daar de befaamde 10.7% bovenop en het feit dat een fabriek als Opel 25miljoen euro van onze regering kadoo heeft gekregen om open te blijven met hetzelfde aantal mensen.

Opel heeft het geld met dank aanvaard en gebruikt om net het tegenovergestelde te doen, nl. mensen massaal op straat te zetten. Nog niemand die zich heeft afgevraagd hoe het ineens komt dat heel onze regering daar dezelfde dag nog stond ?

En juist is juist, de werktijd werd niet verlengd, het aantal adv dagen werden verminderd.

[hurycane]

de flexizekerheid :

Er bestaan verschillende invullingen van het concept flexizekerheid. Een veelgebruikte definitie is gebaseerd op Wilthagen* en identificeert vier elementen voor de dimensie flexibiliteit:

· Externe flexibiliteit: dit verwijst naar het (on)gemak van aanwerven en ontslag van werknemers.

· Interne flexibiliteit: dit verwijst naar het (on)gemak om de werknemers extra of minder in te schakelen in de ondernemingen zonder beroep te moeten doen op aanwerving of ontslag (dus bv. door gebruik te maken van overuren, part-time werk, etc.).

· Functionele flexibiliteit: dit verwijst naar de manier waarop werkorganisatie kan worden aangepast (bv. multitasking).

· Loonflexibiliteit: dit verwijst naar de gevoeligheid van het loon in functie van de economische schokken.

Voor de dimensie zekerheid worden eveneens vier elementen aangehaald:

· Baanzekerheid: de verwachte duurtijd van een bepaalde job.

· Werkzekerheid: de verwachte duurtijd om werk te hebben (dus niet noodzakelijk bij dezelfde werkgever).

· Inkomenszekerheid: de graad van inkomenszekerheid wanneer betaald werk tijdelijk wegvalt.

· Combinatiezekerheid: de mogelijkheid om betaald werk te combineren met andere privé of sociale activiteiten (leef-werkbalans).

bron: van baanzekerheid naar werkzekerheid

EN dit is dus voor jullie geen probleem ?

[hurycane]

Wat betreft ouderschapsverlof wel ja, momenteel. Maar de lange termijn visie is anders, ook hier staat de flexibiliteit voorop. Namenlijk de overstap van loopbaan naar levensbaan, zegt U dat iets ?


Ook in het concept van een loopbaanberekening, een punt in zowat alle programma's, ziet hij wel iets. Op die manier kunnen mensen flexibeler hun hele loopbaan plannen. Wie het een tijd rustiger aan wil doen, bijvoorbeeld om voor kinderen te zorgen, moet dat later opnieuw inhalen.

bron :belga

Doe de loopbaan evolueren tot een levensbaan. Ontwerp een kader waarin
werkgevers en werknemers samen de verantwoordelijkheid opnemen voor
een trainingcultuur van permanente vorming. Laat de werknemer mee
investeren in zijn eigen opleiding en vorming. Voer een systeem in van
tijdsparen met een individuele en meeneembare spaarrekening, zodat de
werknemer zijn recht op andere of minder activiteit verwerft op basis van
eigen activiteit.

bron : van baanzekerheid naar werkzekerheid

[hurycane]

De vzw Jobwerking heeft al zeven klachten binnengekregen van jobstudenten die ontslagen zijn aan de kust. Door het slechte weer heeft hun baas hen niet meer nodig. "Je kunt die gasten geen honderd keer alles laten poetsen", luidt het.

Dit is de flexibiliteit waar men naartoe wil en waar jullie blijkbaar geen problemen mee hebben ?

bron : vzw jobwerking

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Als we hierdoor een gezonde economie kunnen garanderen, vaart de werknemer er wel bij. We moeten afstappen van het idee dat iedereen een job voor het leven heeft. De zekerheid schuilt hierin dat bij het einde van de arbeidsovereenkomst, de werknemer reële voorruitzichten heeft op een nieuwe job dankzij een gezonde economie.

Ik geef je gelijk. Dan nu het probleem, in een onafhankelijk VL. met maar 6 tot 8% voltijdse werkloosheid zijn er weinig tot geen reële voorruitzichten op een nieuwe job natuurlijk !?

[hurycane]

Hopelijk kunnen we in 2016 ook zeggen “La nouvelle sécurité sociale est
arrivée!” waarbij de bijdrageplichtige basis niet meer overwegend het
loon is, en waarbij meer en beter gefocust wordt op de echte noden en
minder op comfortregelingen. Wie weet zullen we ook spreken over een
basispakket aan gratis gezondheidszorg, een collectief georganiseerd
aanvullend tweede pakket en een privaat gefinancierde aanvullend derde
pakket aan gezondheidzorgen?

Privaat hier betekent, een eigen ziekteverzekering.

Bron : het sociaal-economisch overlegmodel (10 lessen, 10 veranderingen)

[hurycane]

Ik heb geen voorbeelden van goed bestuur, niet van PS of niet van anderen in dit land. Met een goed bestuur hadden we nu niet gestaan waar we staan.

Ik volg dan ook niet zomaae blindelings alles wat links is net zoals ik niet alles afschiet wat rechts is. Ik lees zoveel mogelijk, van Pvda tot VB, van voor -en tegenstanders op het communautaire vlak, van werkgevers en vakbewegingen, etc...

En zo kom ik bij mijn standpunt dat ik tot nu toe nog niets gelezen heb van maatregelen waarbij de werknemer in VL. beter gaat af zijn na een splitsing. Zo blijf ik er tot op heden ook van overtuigd dat ik, en dus het merendeel van de de werkende mensen op de vloer, beter af zouden zijn als we van België één sterke economisch geheel maken. Een splitsing zal ons meer kosten dan ons lief is, werken tot je 68 is misschien normaal in sommige hun ogen maar helemaal niet in de mijne.

Ik werk een heel leven, en zou graag nog willen genieten van mijn oude dag, mijn kleinkinderen zien opgroeien in een tijd waar een kind nog kind kan en mag zijn, waar men nog sociaal gevoel voor elkaar over heeft ipv constant te moeten waken over je eigen ik. Ik zou graag een stuk van de wereld zien.

Maar wat rest je nog na je 68 bent, en je vrouw er op dat moment nog "maar" 63 is. Dan moeten we dus wachten tot op ons 73ste voor we er aan kunnen beginnen. Dat worden hele krappe jaren om toch nog een kwaliteitsvolle oude dag te hebben nietwaar ?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

UIteindelijk wil iedereen zijn del beschermen en wat er bij een ander gebeurt is van ondergeschikt belang.

Zijn deel natuurlijk, al mag er ook eens gelachen worden. Wat men soms typt, m'n excuses !

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik heb geen voorbeelden van goed bestuur, niet van PS of niet van anderen in dit land. Met een goed bestuur hadden we nu niet gestaan waar we staan.

Ik volg dan ook niet zomaae blindelings alles wat links is net zoals ik niet alles afschiet wat rechts is. Ik lees zoveel mogelijk, van Pvda tot VB, van voor -en tegenstanders op het communautaire vlak, van werkgevers en vakbewegingen, etc...

En zo kom ik bij mijn standpunt dat ik tot nu toe nog niets gelezen heb van maatregelen waarbij de werknemer in VL. beter gaat af zijn na een splitsing. Zo blijf ik er tot op heden ook van overtuigd dat ik, en dus het merendeel van de de werkende mensen op de vloer, beter af zouden zijn als we van België één sterke economisch geheel maken. Een splitsing zal ons meer kosten dan ons lief is, werken tot je 68 is misschien normaal in sommige hun ogen maar helemaal niet in de mijne.

Ik werk een heel leven, en zou graag nog willen genieten van mijn oude dag, mijn kleinkinderen zien opgroeien in een tijd waar een kind nog kind kan en mag zijn, waar men nog sociaal gevoel voor elkaar over heeft ipv constant te moeten waken over je eigen ik. Ik zou graag een stuk van de wereld zien.

Maar wat rest je nog na je 68 bent, en je vrouw er op dat moment nog "maar" 63 is. Dan moeten we dus wachten tot op ons 73ste voor we er aan kunnen beginnen. Dat worden hele krappe jaren om toch nog een kwaliteitsvolle oude dag te hebben nietwaar ?

denk jij dat een aardappelveld en een maisveld hetzelfde bewerkt moeten worden? Denk jij als ze identiek worden behandeld en zelfs in mekaar overgaan dat de aardappelen en de mais beter zullen zijn? (als ze al komen )

[Knuppel]

Als je ziet wat Hurycane in zijn ondertitel heeft staan weet je toch wat het waard is wat hij beweert?

Steek toch geen energie meer in het lezen van zijn onzin.