Comité tegen de armoede is een feit

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is alleen maar ... typisch klein linkse negationisme van de realiteit. ongelofelijk die commies

Kobaf, kan je me een beetje verlichten en me laten weten welke linkse negationist en welke ongelooflijke commie nog niet lang geleden volgende dingen schreef?

-

De lagere klassen moeten volgens de kapitalistische logica immers opdraaien voor de allerlaagste klassen. Niet de bedrijven, niet de aandeelhouders, de pandjesmelkers, de grootgrondbezitters, niet de allerhoogste klassen, nee want dat zijn toch de heiligen van de kapitalistische hoogmis.

Lijkt me een typisch linkse klassenanalyse. Precies Marx himself ...

-

Armoede is de sluiting van het bedrijf waardoor de slavernij beeindigd wordt een sociaal drama noemen... Hard werkende mensen die op hun beurt ook worden uitgebuit in de eerste plaats door hun bazen ( maar meestal beseffen ze dat nog het minste )

Arbeid omschrijven als 'slavernij', hard werkende mensen als 'uitgebuit', komt dat soort zaken vanuit een liberale overtuiging? Staat men daar bij de VLD echt Open voor? Of dit:

-

Armoede is zes miljard mensen die vergeten zijn dat moeder aarde en de vruchten die zij gratis voortbrengt iedereen toebehoren en niet een psychisch gestoorde minderheid; de roofdieren van de mensheid.

Mmmm, die 'roofdieren', zijn dat de aandeelhouders zoals ze door de Open Wonden VLD worden verdedigd? En is dat verder een pleidooi voor gemeenschappelijk bezit van gronden, grondstoffen en de opbrengst ervan? Zoals bij:

-

Armoede is materiele rijkdom die bekomen werd op de kap van een ander of die je jezelf onrechtmatig toegeeigend hebt omdat ze nu eenmaal collectief bezit is.

Wat volgt, lees ik daarin de materialistische analyse van Marx die stelt dat de economie de oorsprong is, dat de materiële omstandigheden van de mens bepalend zijn voor alle andere problemen?

-

Armoede is het enige echte probleem in de wereld, al de andere zijn bijkomstig en zijn slechts gevolgen van het enige echte probleem van de mensheid. De strijd van allen tegen allen die draait om de natuurlijke rijkdommen en die uiteindelijk allen tot verliezers maakt.

Soit, ik begrijp grote stukken uit die scheldtirade wel en ik ben het er deels mee eens al vind ik de stijl wat ongelukkig.
Het komt me wel een beetje vreemd voor dat de auteur een goed jaar later precies het omgekeerde komt te vertellen en breeduit fulmineert tegen zijn eigen gedachtengoed.
Ik ben geen pyschiater of psycholoog, maar van standvastigheid en stabiliteit getuigt het mijns inziens toch ook niet echt. Om dat goed te begrijpen moet ik misschien in de nieuwsbrief van het Comité tegen Armoede het volgende artikel eens herlezen: "Zwervers hebben vaak mentale problemen"...

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Het communisme is mijn ding niet.
Het eindpunt van het communisme( = wanneer de staat zichzelf opheft) spreekt me wel aan maar dat bereik je rechtstreeks via de liberale weg

Als liberaal geloof ik in de weldaden van de competitie en de vrije markt. Dus doe je best om beter te doen dan het het vws hé

Tja er zijn geen zekerheden meer in het leven hé,Liberalen die het opnemen voor de armen,moet er nog zand zijn

En verwacht nu dat de mensen die jaren af zijn gezet door liberalen plots terug geloven in die liberale onzin ...

Het vierde wereld syndicaat had een toekomst met andere mensen aan de top,nu het het een dood en begraven cyndicaat,wat eigenlijk heel jammer is

Dus je zal wel begrijpen waarom wij deze VWS top mijden als de pest

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Het vierde wereld syndicaat had een toekomst met andere mensen aan de top,nu het het een dood en begraven cyndicaat,wat eigenlijk heel jammer is

Je meent het?

Wacht maar af totdat de hormonale perikelen opnieuw de kop opsteken, ditmaal bij het cta

Soit, ik ben al bij al blij dat dit hoofdstuk is afgesloten voor het vws en dat we rustig doch gestaag kunnen voortbouwen aan een ware liberale samenleving.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je meent het?

Wacht maar af totdat de hormonale perikelen opnieuw de kop opsteken, ditmaal bij het cta

Soit, ik ben al bij al blij dat dit hoofdstuk is afgesloten voor het vws en dat we rustig doch gestaag kunnen voortbouwen aan een ware liberale samenleving.

Wat heeft DIT nu te maken met armoede,Uw vrouw haar problemen kan je op het verwezen forum bespreken
****************************************

Indien jullie armen kunnen helpen verdient het mijn volle steun,dus ik hoop voor de armen dat het Liberaal idee na zijn bewezen verleden echt iets kan betekenen voor arme mensen

Maar ik blijf daar sterk aan twijfelen

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Je meent het?

Wacht maar af totdat de hormonale perikelen opnieuw de kop opsteken, ditmaal bij het cta

Soit, ik ben al bij al blij dat dit hoofdstuk is afgesloten voor het vws en dat we rustig doch gestaag kunnen voortbouwen aan een ware liberale samenleving.

Luister Alpha, ik heb helemaal niets tegen jou. Ik vond je bijdrage altijd heel waardevol.

Het feit dat het vws een stille dood gestorven is heeft niets met hormonale perikelen te maken! Vraag maar eens aan al de mensen die afgehaakt hebben wat de reden daarvoor was.

[King of beggars and fleas]

als het vws nu dood aan t gaan was dan is deze discussie in alle geval het bewijs dat het geen stille dood is (op vlak van agitatie kan jullie minister daar nog een puntje aan zuigen trouwens )

en nogmaals, zelfs al zouden we dood gaan

zonder ons hadden jullie elkaar nu allemaal niet eens gekend
zonder ons hadden jullie hier in vlaanderen niet eens armoedeactivisme gekend

doe het nu dus naar jullie eigen visie gewoon beter he
en zolang het in het voordeel van de armen is hebben jullie zelfs mijn morele steun nog

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als het vws nu dood aan t gaan was dan is deze discussie in alle geval het bewijs dat het geen stille dood is (op vlak van agitatie kan jullie minister daar nog een puntje aan zuigen trouwens )

en nogmaals, zelfs al zouden we dood gaan

zonder ons hadden jullie elkaar nu allemaal niet eens gekend
zonder ons hadden jullie hier in vlaanderen niet eens armoedeactivisme gekend

doe het nu dus naar jullie eigen visie gewoon beter he
en zolang het in het voordeel van de armen is hebben jullie zelfs mijn morele steun nog

ergens zit er een fijn mens in verscholen,jij weet dit,en ik weet dit,maar je dromen zijn dikwijls bedrog.Spijtig ......

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Ik vind persoonlijk dat we ons niet moeten bezig houden met partijpolitiek.
Rechts of links, we zijn allemaal mensen en wie zich wil inzetten tegen de groeiende armoede, goed zo!

Dat vind ik ook juist gezegd zo. We zullen op ons forum de discussie niet kunnen vernauwen tot alleen maar armoede, maar we zullen er wel op letten dat het wel de hoofdmoot blijft en dat het geen welles-nietes spelleke wordt zoals op politics.be.

Natuurlijk kunnen politieke beslissingen en aanverwante zaken ter sprake komen, maar het blijft onze bedoeling om concrete en structurele oplossingen te vinden waar mensen in armoede zelf mee kunnen werken. En ook om onrecht aan te klagen natuurlijk, maar meer op een opbouwende manier, en niet alleen maar klagen om te klagen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Iemand die zomaar beschikt over internet is m.i. geen arme. Echt arme mensen beschikken niet over zulke media.

Dat hangt ervan af wie jij catalogeert als 'arm'. Volgens Europa bevindt zich de armoededrempel op 775 €/maand, maar jij kan die drempel gerust lager leggen als je wil.

Dan kom je niet meer op 15 % uit, maar op 6 % of minder misschien. Maar dat zal niet wegnemen dat er een probleem is met deze maatschappij en met de manier waarop er naar veel armen gekeken wordt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

voor zeven euro per jaar ben je lid van de bibliotheek die over een eigen gratis cybercafe beschikt.

Inderdaad ja, zelfs iemand die lang geen 775€/maand heeft kan een posting doen op politics.be of andere fora.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Op een bescheiden wijze doe ik aan "sociaal werk" - momenteel heb ik nog eens een speciaal project op me genomen nl. een autistische jongen aanleren hoe hij 1 x per week alleen met openbaar vervoer naar huis kan gaan.

Armen die een oranisatie nodig hebben om voor hun belangen op te komen,
het lijkt in ieder geval nuttig.. het leger sociaal assistenten en hulpverleners,
voedselbanken, "moeders voor moeders" , sociale woningen, het OCMW.. leefloon het is inderdaad een bos waar men de bomen niet meer van ziet..
menig generatie-arme zit in zo'n net gevangen en krijgt geen zuurstof meer.

Een aangepaste rechtshulp (huudersbond , pro deo avocatuur ed.) zal ongetwijfeld op zijn plaats zijn..

Ik vraag me dikwijls af of veel mensen de barrières die hen van een gevuld en gelukkig leven sceiden niet zelf in leven roepen om. door onvervulbare dromen na te jagen, te blijven jammeren over gemiste kansen..

soms kan men zef veel doen om een beter leven te hebben, zelfs zonder dat er een drastische (min of meer) toename van je inkomen vereist is.

& dan heb ik het nog niet over prachtige buurthuizen met een -zeer efficiënte buurtwering

Beste 1handclapping, intussen heb ik getracht om aan je vraag te voldoen op ons forum:

http://vrijpraten.123forum.nl/phpBB2...ning-t173.html

Je vindt er alle hulpverleningsinitiatieven in ons land, gaande van OCMW's tot en met werkingen voor mensen zonder papieren enzovoorts.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Nee, het is waar Chipie, hij heeft alleen geholpen met de lay-out. De volledige redactie is in handen van het Comité Tegen Armoede.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik was eventjes vluchtig op jullie "krakersforum" - wat ik mis is een soort gebruiksaanwijzing voor de arme. Waar kan je terecht voort hulp ? Welke hulp kan je verwachten ? Zijn er grenzen aan die hulp ? Wat kan ik ondernemen om die hulp niet meer nodig te hebben ?

Zie vorige posting

Een interessant initiatief om te nemen lijkt me het opzetten van een "gratis winkel" - in tegenstelling tot een "kringloopwinkel" zou dit een zaak zijn waar men zaken gratis naartoe kan brengen resp. als daar zaken zijn die men kan gebruiken men ze gratis kan afhalen.

Hierover is de discussie gaande, geef ons even de tijd.

Mijn idee is : gewoon voedingswaren en of andere zaken naar een plaats brengen, waar de mensen dat gewoon kunnen afhalen zonder te betalen, zonder bewijzen... enfin : anarchie in zijn meest pure vorm

Dit is momenteel praktisch niet echt uitvoerbaar. Ik weet wel dat men dit deed in kraakpanden enzomeer, dat er mensen naar de markt gingen om de onverkochte waren op te halen en om ze dan te versnijden en in potten in te maken, of er soep van te koken, wijn van te maken enzovoorts. Maar omdat we met ons comité over heel het land verspreid zitten is het momenteel praktisch niet uitvoerbaar. Je hebt immers een heel team nodig op dezelfde plaats om groenten en fruit te snijden.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

en die wel degelijk weet waarover hij praat

teveel eer, Karma, teveel eer...

Maar jij bent uiteraard ook altijd welkom hoor.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

teveel eer, Karma, teveel eer...

Maar jij bent uiteraard ook altijd welkom hoor.

Idd ,wees welkom Karma,ik zie je ook als een echte aanwinst !!!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Vandaar dat ik vanaf dag 1 reeds met een eeuwigdurende ban werd verwelkomt?!
En nogwel nadat ik een goedgemeende (en werkende!) tip gaf om van die stomme reclame af te komen

We konden het risico niet lopen je binnen te laten omdat jij nog steeds onvoorwaardelijk in de liberale goeroe gelooft en omdat we op dat moment zwaar met jou in de clinch lagen over het gedrag van je goeroe.

Gelukkig heb je wel mijn aanwijzingen opgevolgd en mijn film verwijderd van jullie site. Zo komen er verder (hopelijk) geen conflicten en problemen meer.

Indien we elkaar met rust laten komen er geen vodden meer van.

Indien het VWS nog een rol voor zichzelf weggelegd ziet in de toekomst, dan hou ik jullie niet tegen. Het zou ook niet zinvol geweest zijn om kobaf van zijn eigen site en zijn eigen vereniging te verwijderen, het zou voor hem als oprichter te pijnlijk zijn geweest. Beschouw het als een ultieme kans om jullie (liberale) dingen te doen op jullie voorwaarden...maar zonder ons ditmaal.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Nee, het is waar Chipie, hij heeft alleen geholpen met de lay-out. De volledige redactie is in handen van het Comité Tegen Armoede.

Tja, hij zal dan wsl op elk terryn thuis zijn, zeker...

Hij zal vermoedelijk de lay-out 'esthetisch' mooi vinden...

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

We konden het risico niet lopen je binnen te laten omdat jij nog steeds onvoorwaardelijk in de liberale goeroe gelooft en omdat we op dat moment zwaar met jou in de clinch lagen over het gedrag van je goeroe.

Gelukkig heb je wel mijn aanwijzingen opgevolgd en mijn film verwijderd van jullie site. Zo komen er verder (hopelijk) geen conflicten en problemen meer.

Indien we elkaar met rust laten komen er geen vodden meer van.

Indien het VWS nog een rol voor zichzelf weggelegd ziet in de toekomst, dan hou ik jullie niet tegen. Het zou ook niet zinvol geweest zijn om kobaf van zijn eigen site en zijn eigen vereniging te verwijderen, het zou voor hem als oprichter te pijnlijk zijn geweest. Beschouw het als een ultieme kans om jullie (liberale) dingen te doen op jullie voorwaarden...maar zonder ons ditmaal.

Kobaf = mijn liberale goeroe???

Ik heb geen goeroe nodig, ik ben mijn eigen goeroe

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

We konden het risico niet lopen je binnen te laten omdat jij nog steeds onvoorwaardelijk in de liberale goeroe gelooft en omdat we op dat moment zwaar met jou in de clinch lagen over het gedrag van je goeroe.

Gelukkig heb je wel mijn aanwijzingen opgevolgd en mijn film verwijderd van jullie site. Zo komen er verder (hopelijk) geen conflicten en problemen meer.

Indien we elkaar met rust laten komen er geen vodden meer van.

Indien het VWS nog een rol voor zichzelf weggelegd ziet in de toekomst, dan hou ik jullie niet tegen. Het zou ook niet zinvol geweest zijn om kobaf van zijn eigen site en zijn eigen vereniging te verwijderen, het zou voor hem als oprichter te pijnlijk zijn geweest. Beschouw het als een ultieme kans om jullie (liberale) dingen te doen op jullie voorwaarden...maar zonder ons ditmaal.

Zie dat U maar geen last krijgt met extreemlinkse goeroes...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

ergens zit er een fijn mens in verscholen,jij weet dit,en ik weet dit,maar je dromen zijn dikwijls bedrog.Spijtig ......

in elk mens zit er een goed mens verscholen beste duveltje.

ik weet dat en jij weet dat

pas op voor tribaal collectief groepsdenken
een denken dat uitgaat van wij ( de goeien ) en zij ( de anderen of de slechten )

een denken waarbij ethiek ook enkel geld tov leden vd eigen stam of clan

het is vooral dat enge tribale collectief groepsdenken van zowel de armen als de niet armen dat ons als armen klein houdt

in een open samenleving kunnen communisten communisten zijn ( zonder hun collectiviteit aan anderen op te dringen )

in een open samenleving kan men ook voor een meer individiualistische of familiale weg kiezen ( zonder een ander daar schade mee te berokkenen )

in een open samenleving kan men ervoor kiezen om carriere te maken, zelfs om te leren vliegen maar men kan er ook voor kiezen een simpel leventje te leiden zonder hoogdravende ambities en zonder te moeten deelnemen aan arbeidersraden ed

kortom de open samenleving biedt mensen de mogelijkheid om te groeien in de richting die zij zelf kiezen

en de grootste vijand van de open samenleving dat is het enge tribaal collectief groepsdenken of anders de klassenstrijd die de communisten willen aanwakkeren net zo goed als de etnische strijd die rechts wil aanwakkeren.

en wat dat dromen nog betreft

er was eens een liedje he

you may say i m a dreamer but i m not the only one
i hope one day you will join us
and the world would be as one

je weet wel - de waarheid die ik heb trachten verkondigen zal niet makkelijk aanvaard worden .....

de droom van henry george is in alle geval een droom die wereldwijd meer en meer vrienden vind

terwijl de droom van marx gelukkig al een paar decennia een stille dood aan t sterven is

mss ben ik inderdaad naief maar pas op dat je zelf niet in zinkende schepen gaat geloven - er zullen gelukkig nooit nog soviets worden opgericht