Comité tegen de armoede is een feit

[Chipie]

Er wordt tegenwoordig wel minder over werkezels gesproken...
Een positieve kentering, me dunkt...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en wat dat dromen nog betreft

er was eens een liedje he

you may say i m a dreamer but i m not the only one
i hope one day you will join us
and the world would be as one

Allez, nu citeert ge weer ne communist ... Want ging het in dat liedje ook niet ongeveer zo:

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

en ook:

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

Klinkt allemaal nogal commie als ge 't mij vraagt en bepaald niet liberaal ...

[ministe van agitatie]

Diezelfde man zong trouwens in een ander liedje ook:

you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasents as far as I can see,

Da's zeker van toepassing op de liberale armen. Of althans hunne guru.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, hij zal dan wsl op elk terryn thuis zijn, zeker...

Hij zal vermoedelijk de lay-out 'esthetisch' mooi vinden...

Eigenlijk komen de kleuren van U beste Chipie !!!!!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Kobaf, kan je me een beetje verlichten en me laten weten welke linkse negationist en welke ongelooflijke commie nog niet lang geleden volgende dingen schreef?

-

Lijkt me een typisch linkse klassenanalyse. Precies Marx himself ...

het klopt inderdaad dat ik niet meega in het klassennegationisme van de meeste liberalen. Volgens mij zullen er echter altijd klassen blijven bestaan en is dit op zich ook geen probleem. Wat wel een probleem is dat is de klassenprivileges - daar moet iets aan gedaan worden. En ook aan het statische karakter van de klassen. Daar bedoel ik mee dat wie in lagere klasse geboren is zich dus moet kunnen en mogen opwerken. de klassen zijn de laatste decenia al veel dynamischer geworden maar moeten dat in de toekomst nog veel meer worden.

de allerlaagste klasse van de proletariers moet bovendien ook worden afgeschaft door de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen dat voldoende is om iedereen te garanderen zich in zijn of haar basisbehoeften te voorzien.

Arbeid omschrijven als 'slavernij', hard werkende mensen als 'uitgebuit', komt dat soort zaken vanuit een liberale overtuiging? Staat men daar bij de VLD echt Open voor? Of dit:

expliciet of impliciet verplichtte loonarbeid is inderdaad slavernij. vrijwillige loonarbeid echter niet. Verder verkondig ik dit gedachtengoed in alle geval bij elke gelegenheid die zich voordoet binnen de Open VLD.

vorige keer heb ik bart somers er in volle zaal ook op gewezen dat haatretoriek tegenover werklozen ook een vorm van eng tribaal collectief groepsdenken is in alle geval

ze hebben me niet buiten gesmeten

Mmmm, die 'roofdieren', zijn dat de aandeelhouders zoals ze door de Open Wonden VLD worden verdedigd? En is dat verder een pleidooi voor gemeenschappelijk bezit van gronden, grondstoffen en de opbrengst ervan? Zoals bij:

Wat volgt, lees ik daarin de materialistische analyse van Marx die stelt dat de economie de oorsprong is, dat de materiële omstandigheden van de mens bepalend zijn voor alle andere problemen?

als links liberaal maak ik een onderscheid tussen rijkdom en natuurlijke rijkdom.

de natuurlijke rijkdom is van nature van iedereen

de natuurlijke rijkdom zie ik ook als de kansen die eerlijk verdeeld moeten worden

de rijkdom dat is echter het product van arbeid en kan dus bezeten worden door de leverancier van die arbeid - en niemand heeft het recht dit te ontnemen

dus kansen ( = toegang tot natuurlijke hulpbronnen ) moeten herverdeeld worden en niet het product van mensen die kansen genomen hebben

Soit, ik begrijp grote stukken uit die scheldtirade wel en ik ben het er deels mee eens al vind ik de stijl wat ongelukkig.

waarom verbaast mij dat niet .

Het komt me wel een beetje vreemd voor dat de auteur een goed jaar later precies het omgekeerde komt te vertellen en breeduit fulmineert tegen zijn eigen gedachtengoed.

me woorden in de mond leggen zal niet lukken. Ik sta nog steeds achter die tekst. hoewel ik wel heb lopen denken hem hier en daar een klein beetje bij te werken. ik schreef hier niks dat in strijd is met die tekst

Ik ben geen pyschiater of psycholoog, maar van standvastigheid en stabiliteit getuigt het mijns inziens toch ook niet echt. Om dat goed te begrijpen moet ik misschien in de nieuwsbrief van het Comité tegen Armoede het volgende artikel eens herlezen: "Zwervers hebben vaak mentale problemen"...

wat standvastigheid betreft zullen we maar zwijgen zeker over het feit dat diegenen die mij hier nu het hardst bestrijden diezelfden waren die er destijds helemaal weg van waren toen ik die tekst voor het eerst hier op het net zette.

we zullen ook maar zwijgen denk ik verder over wat ik jouw in het verleden allemaal over Vb ers heb horen zeggen terwijl je ze nu voor je communistische kar tracht te spannen

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het klopt inderdaad dat ik niet meega in het klassennegationisme van de meeste liberalen. Volgens mij zullen er echter altijd klassen blijven bestaan en is dit op zich ook geen probleem. Wat wel een probleem is dat is de klassenprivileges - daar moet iets aan gedaan worden. En ook aan het statische karakter van de klassen. Daar bedoel ik mee dat wie in lagere klasse geboren is zich dus moet kunnen en mogen opwerken. de klassen zijn de laatste decenia al veel dynamischer geworden maar moeten dat in de toekomst nog veel meer worden.

de allerlaagste klasse van de proletariers moet bovendien ook worden afgeschaft door de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen dat voldoende is om iedereen te garanderen zich in zijn of haar basisbehoeften te voorzien.


expliciet of impliciet verplichtte loonarbeid is inderdaad slavernij. vrijwillige loonarbeid echter niet. Verder verkondig ik dit gedachtengoed in alle geval bij elke gelegenheid die zich voordoet binnen de Open VLD.

vorige keer heb ik bart somers er in volle zaal ook op gewezen dat haatretoriek tegenover werklozen ook een vorm van eng tribaal collectief groepsdenken is in alle geval

ze hebben me niet buiten gesmeten



als links liberaal maak ik een onderscheid tussen rijkdom en natuurlijke rijkdom.

de natuurlijke rijkdom is van nature van iedereen

de natuurlijke rijkdom zie ik ook als de kansen die eerlijk verdeeld moeten worden

de rijkdom dat is echter het product van arbeid en kan dus bezeten worden door de leverancier van die arbeid - en niemand heeft het recht dit te ontnemen

dus kansen ( = toegang tot natuurlijke hulpbronnen ) moeten herverdeeld worden en niet het product van mensen die kansen genomen hebben

waarom verbaast mij dat niet .me woorden in de mond leggen zal niet lukken. Ik sta nog steeds achter die tekst. hoewel ik wel heb lopen denken hem hier en daar een klein beetje bij te werken. ik schreef hier niks dat in strijd is met die tekstwat standvastigheid betreft zullen we maar zwijgen zeker over het feit dat diegenen die mij hier nu het hardst bestrijden diezelfden waren die er destijds helemaal weg van waren toen ik die tekst voor het eerst hier op het net zette.

we zullen ook maar zwijgen denk ik verder over wat ik jouw in het verleden allemaal over Vb ers heb horen zeggen terwijl je ze nu voor je communistische kar tracht te spannen

Van Open VLD,naar Links liberaal,moet er nog zand zijn mensen....

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Eigenlijk komen de kleuren van U beste Chipie !!!!!

Dan zal ik maar een antoontje lager zingen...

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dan zal ik maar een antoontje lager zingen...

Idd

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het klopt inderdaad dat ik niet meega in het klassennegationisme van de meeste liberalen. Volgens mij zullen er echter altijd klassen blijven bestaan en is dit op zich ook geen probleem.

Zolang er klassen bestaan, zal er strijd zijn tussen die klassen. Ben je dan voorstander van die klassenstrijd?

Wat wel een probleem is dat is de klassenprivileges - daar moet iets aan gedaan worden.

Is een privilege niet het directe resultaat van het feit dat je tot een klasse behoort die zich alle privileges toeëigent? En wat stel je voor dat daaraan gedaan wordt?
- Dat de gepriviligeerde klasse vrijwillig afstand doet van haar privileges? Wanneer, tegen Sint-Juttemis?
- Of stel je voor de de niet-gepriviligeerden zich verzetten en dus klassenstrijd voeren?
- Of wil je dat de staat tussenkomt en de liberale vrijheid aan banden legt die de privileges in stand houdt?

En ook aan het statische karakter van de klassen. Daar bedoel ik mee dat wie in lagere klasse geboren is zich dus moet kunnen en mogen opwerken. de klassen zijn de laatste decenia al veel dynamischer geworden maar moeten dat in de toekomst nog veel meer worden.

Waarom ben je geen voorstander van het afschaffen van de klassen? Want je kan de klassen zo dynamisch maken als je wil, zolang er verschillende klassen bestaan, zullen er mensen in de onderste klasse zitten en dus armen zijn.

de allerlaagste klasse van de proletariers moet bovendien ook worden afgeschaft door de invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen dat voldoende is om iedereen te garanderen zich in zijn of haar basisbehoeften te voorzien.

Interessante piste waarover ik drie vragen heb:
- hoe hoog moet of mag dat basisinkomen zijn?
- hoe ga je dat financieren?
- hoe ga je ervoor zorgen dat je binnen de samenleving een voldoende draagvlak krijgt om dat geld vrij te maken (en dus ergens anders weg te halen)?

expliciet of impliciet verplichtte loonarbeid is inderdaad slavernij. vrijwillige loonarbeid echter niet.

Wanneer is loonarbeid vrijwillig? Als de arbeider een keuze heeft om zijn arbeid te verkopen?
- Als hij ervoor kiest om zijn loonarbeid niet te verkopen, van wat moet die arbeider dan leven?
- Als hij geen alternatief heeft, is er dan sprake van vrije keuze?

vorige keer heb ik bart somers er in volle zaal ook op gewezen dat haatretoriek tegenover werklozen ook een vorm van eng tribaal collectief groepsdenken is in alle geval

ze hebben me niet buiten gesmeten

Nee, maar zoals JMDD en VLOTTend projectiel Coveliers weten, is dat bij de VLD vroeg of laat ook niet uitgesloten.

de natuurlijke rijkdom is van nature van iedereen

In jouw liberale theorie misschien, maar in de liberale praktijk in geen geval. Steenkool, diamanten, olie en alle andere natuurlijke rijkdom is de facto eigendom van bedrijven en hun aandeelhouders die de opbrengst ervan in hun zakken steken. Die liberale ondernemers en hun politieke slippendragers zullen eens hartelijk lachen met jouw stelling.

de natuurlijke rijkdom zie ik ook als de kansen die eerlijk verdeeld moeten worden

Ah ja, zoals het in een liberale vrijemarkteconomie past: alles eerlijk verdelen, en iedereen kansen geven,...

de rijkdom dat is echter het product van arbeid en kan dus bezeten worden door de leverancier van die arbeid - en niemand heeft het recht dit te ontnemen

Ook een interessante stelling. Daarbij vraag ik me af
- Beschouw je een werkgever dan als iemand die de opbrengst van die arbeid ontneemt? Want dat is de manier waarop werkgevers winst boeken: door de opbrengst van de arbeid voor zich te houden.
- Als men het product van arbeid niet mag ontnemen, hoe koppel je dat dan aan loonarbeid waarbij niets anders gebeurt dan het ontnemen van het product van die arbeid?

Ik sta nog steeds achter die tekst. hoewel ik wel heb lopen denken hem hier en daar een klein beetje bij te werken.

Dat zal wel, want wat je daar schreef is in zeer hoge mate in tegenstelling met wat je hier komt verkondigen. Werk hem maar snel bij, zou ik zeggen. Zo is het nogal pijnlijk.

wat standvastigheid betreft zullen we maar zwijgen zeker over het feit dat diegenen die mij hier nu het hardst bestrijden diezelfden waren die er destijds helemaal weg van waren toen ik die tekst voor het eerst hier op het net zette.

Als ze het eens waren met die tekst, is het logisch dat ze je vandaag bestrijden. Wat jij vandaag verkondigt en wat in die tekst staat, zijn twee tegengestelde zaken. Mensen vragen zich natuurlijk af hoe iemand zo als een windvaan van gedacht kan veranderen. Ook logisch dat ze je vandaag niet langer als een medestander zien. Anders zouden ze zelf ook zo heen en weer moeten flapperen als jij.

we zullen ook maar zwijgen denk ik verder over wat ik jouw in het verleden allemaal over Vb ers heb horen zeggen terwijl je ze nu voor je communistische kar tracht te spannen

Hou je vooral niet in, zou ik zo zeggen. Ik zeg vandaag niets fundamenteels anders dan tien jaar geleden.

- Ik fulmineer nog altijd op het VB al beschouw ik die partij en hun succes als een gevolg van het neo-liberale beleid en dus niet als de oorzaak van de meeste problemen.
Ik maak wat dat betreft een onderscheid tussen de vetgemeste mandatarissen, papzakken en kaders van die partij die zonder meer neo-fascisten zijn en de vele kiezers die voor het VB stemmen omdat ze de neo-liberale puinzooi en gerommel beu zijn. Met die kiezers wil ik ten allen tijde en met plezier een boompje opzetten over hun partij en ondertussen een stevige pot pakken.

Verder:
- ik heb geen kar waar ik mensen voor zou willen spannen, wel in tegendeel: ik ben altijd bereid een duwtje aan een kar te geven als me dat gevraagd wordt en als ik denk dat die kar de goeie richting uitgaat.

- de organisaties waarvoor ik me engageer zijn niet communistisch. Het zijn organisaties die niet vertrekken vanuit een dogma (communistisch noch liberaal) maar omgekeerd juist geïnteresseerd zijn in de problemen, analyses en oplossingen die mensen zelf aanbrengen. Wij gaan niet aan fabriekspoorten, GB's of stations staan met pamfletten waarin onze uitleg van de realiteit staat maar we staan er wél om naar de mensen te luisteren en te horen wat hun uitleg, problemen en bekommernissen zijn.

En we nodigen die mensen uit om concreet samen te werken, zodat we sterker staan en voor die problemen een oplossing kunnen afdwingen.

[Chipie]

Men gaat toch weer niet Coveliers als de lul van het jaar proberen verkozen te krijgen?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Men gaat toch weer niet Coveliers als de lul van het jaar proberen verkozen te krijgen?

Nee,wij houden dat soort kiezingen niet,das niet aan ons besteed,aluwel het een goede keuze zou zijn

[duveltje382]

Ik weet het beste Chipie,het is een beetje ontwennen hé

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Men gaat toch weer niet Coveliers als de lul van het jaar proberen verkozen te krijgen?

Hij steekt in ieder geval met kop en schouders boven de concurrenten uit...

[Mambo]

Beetje meer naar armoede werken en wat minder naar politiek uithalen zou alvast een start zijn.
Tegen dat jullie uit de discussie zijn tussen elkander...zullen de huizen weer 11% duurder zijn.

Zo gaat dat niet!

[Mambo]

Begin mss eens om weer een vaste broodprijs af te dwingen...ze gaan weeral opslaan binnenkort.
T' is niet veel....maar t' is eten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beetje meer naar armoede werken en wat minder naar politiek uithalen zou alvast een start zijn.
Tegen dat jullie uit de discussie zijn tussen elkander...zullen de huizen weer 11% duurder zijn.

Zo gaat dat niet!

voila gelijk heb je.
er wordt teveel geleuterd en geemmerd in die klein linkse kringen

intussen is het omniostatuut er mede dankzij vws wel door

dat is dus geen geleuter maar het is er

nogmaals vraag ik daarom - hebben jullie het omniostatuut al aangevraagd ?

eindeloos klagen en jammeren helpt ons immers niet vooruit he
aanvragen die handel dus !
moeilijk doen desnoods op de ziekenkas erover !!!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

voila gelijk heb je.
er wordt teveel geleuterd in die klein linkse kringen

intussen is het omniostatuut er mede dankzij vws wel door

dat is dus geen geleuter maar het is er

nogmaals vraag ik daarom - hebben jullie het omniostatuut al aangevraagd ?

eindeloos klagen en jammeren helpt ons immers niet vooruit he
aanvragen die handel dus !
moeilijk doen desnoods op de ziekenkas erover !!!

Ik geef u gelijk. De boel op stelten zetten helpt wel!
Spijtig van het vws want het was al bij al een leuke boel....en het had impact!

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Beetje meer naar armoede werken en wat minder naar politiek uithalen zou alvast een start zijn.
Tegen dat jullie uit de discussie zijn tussen elkander...zullen de huizen weer 11% duurder zijn.

Zo gaat dat niet!

Groot gelijk heb je. Dat is precies hetgeen waar we momenteel mee bezig zijn op de site vrijpraten. In de eerste plaats werken rond armoede en al die politieke discussies zoveel mogelijk achterwege laten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik geef u gelijk. De boel op stelten zetten helpt wel!
Spijtig van het vws want het was al bij al een leuke boel....en het had impact!

sorry maar in alle bescheidenheid heeft het dat zoals je kan zien nog steeds

we zijn nog niet uitgepraat

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

sorry maar in alle bescheidenheid heeft het dat zoals je kan zien nog steeds

we zijn nog niet uitgepraat

Okay ...beetje werken waar te werken valt en zwijgen waar gezwegen moet worden. Zo moet dat.