Bestaan rassen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wij zijn een apenras.
Punt uit.

De aap is een mensenras.
Punt uit.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De aap is een mensenras.
Punt uit.

Klopt. Krijgt binnekort stemrecht, gezien zijn genetische identiteit.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Klopt. Krijgt binnekort stemrecht, gezien zijn genetische identiteit.

Primaten hebben in Spanje in elk geval al een soort "primatenrechten" vergelijkbaar met de mensenrechten, sinds de socialisten daar aan de macht zijn.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Klopt. Krijgt binnekort stemrecht, gezien zijn genetische identiteit.

Het is een minder geëvolueerd ras en dan ken ik ook meteen de vraag op de poll, voila ingevuld.

[frituur oswald]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

.......
.......
Er is dus geen biologische basis die 'de verschillende rassen'-these ondersteunt.

Voor een goed begrip: ik ga ervan uit dat ras/soort/ … geen relevant criterium is om iemand te taxeren. Maar het is niet omdat ik tegen racisme ben dat ik het bestaan van rassen ontken. Ik ben ook heel erg gekant tegen Hollandse frituren, en toch bestaan ze. Damned nog aan toe.

Het ontkennen van het bestaan van rassen/soorten gebeurt op emotionele grond. Op zich een decente bezigheid, maar de ontkenners hoeven zich geen zorgen te maken over de draagwijdte van hun standpunt. Zo gaat dat met discussies voor de sport. Maar niet iedereen geniet het comfort van de vrijblijvende bewering. Als we de fatsoenrakkerij staken en ons op het domein begeven waar het er echt toe doet, dan zou de ontkenning van het bestaan van ras/soort dramatische gevolgen kennen. Zo is het blijkbaar twijfelachtig of in een bloedtransfusiecentrum het begrip “ras” genegeerd wordt. Voorzichtigheidshalve plaats ik een “blijkbaar” in voorgaande zin want ten friture oswald valt geen medische kennis te rapen. Voorts herinner ik mij een interview in Humo aangaande orgaantransplantaties, ook hieruit bleek dat men niet lichtzinnig moet omgaan met het begrip “ras”.

Er is geen reden tot ongerustheid zolang de ontkenners van het bestaan van rassen hun visie ontplooien binnen een beschermende omgeving (bijvoorbeeld dit forum), wel moet alles in het werk gezet worden om te beletten dat ze hun visie in de praktijk zouden omzetten; ter illustratie onderstaande uittreksels uit medische bronnen (die ik slechts half- tot helemaal-niet begrijp, maar de inzet van de discussie is niet mijn medische competentie):


uit SANQUIN
Sanquin is in 1998 ontstaan uit een fusie van de Nederlandse bloedbanken en het Centraal Laboratorium van de Bloedtransfusiedienst van het Nederlandse Rode Kruis (CLB). De Stichting verzorgt op non-profitbasis de bloedvoorziening en bevordert transfusiegeneeskunde zodanig dat wordt voldaan aan de hoogste eisen van kwaliteit, veiligheid en doelmatigheid. Sanquin levert producten en diensten, verricht wetenschappelijk onderzoek en verzorgt onderwijs, opleidingen, bij- en nascholing.

Effecten van de veranderingen in de samenstelling van de bevolking op de bloedvoorziening in Nederland
Veranderingen in de samenstelling van de bevolking in Nederland leiden in toenemende mate tot tekorten aan geschikt donorbloed. Dit wordt met name veroorzaakt door de sterk wisselende frequenties waarmee bepaalde bloedgroepantigenen kunnen voorkomen bij verschillende rassen en volkeren, in samenhang met een relatief tekort aan bloeddonoren uit die allochtone bevolkingsgroepen. Omdat het steeds belangrijker wordt te beschikken over donors van verschillende raciale achtergronden zal actieve werving onder deze bevolkingsgroepen een einde moeten maken aan de onbekendheid met het Nederlandse bloedtransfusiesysteem en daardoor tot een toename aan allochtone bloeddonoren.

uit:
De ORganisatie van het PAramedisch personeel der Dialyse- en Transplantatiecentra
HET SCREENEN VAN PATIËNTEN VOOR EEN NIERTRANSPLANTATIE LITERATUUR ONDERZOEK 1990 – 2003
De impact van het ras op de resultaten van niertransplantatie, werd reeds uitvoerig onderzocht. In het onderzoek van Ward HJ et al. (1987)21 kwam men tot de bevestiging van reeds vroegere onderzoeken, dat de allograftfunctie posttransplant bij zwarte patiënten significant lager zijn. De reden …
Deze resultaten worden gedeeltelijk tegengesproken door een experimenteel onderzoek van Hutchings A et al. (2001)24. Het resultaat van dat onderzoek was dat de verschillen in allograftwerking posttransplant bij Afro-Amerikanen, in vergelijking met de Euro-Amerikanen, lager was door immuunprocessen en minder door socio-economische reden en therapietrouw. Het blijkt dat er reeds veel onderzoek werd verricht om de relatie van ras op therapietrouw te onderzoeken. Het is ook van groot belang om deze relaties te kennen daar men steeds meer met verschillende rassen wordt geconfronteerd binnen Eurotransplant.
De Dr-DQ en tegenwoordig ook de A-B-C typeringen verlopen via DNA-typeringen, waarbij een stukje erfelijk materiaal uit een cel gehaald wordt en gezocht wordt naar het DNA van de overeenkomstige HLA-antigenen. Al naargelang het soort antigenen die men vindt, bestaan er bepaalde subklassen van antigenen. Het HLA antigeen is een Broad antigen dat soms verder kan opgesplitst worden in een split-antigen en een allele-antigen. Verder zijn er ook nog een aantal overkoepelende antigenen, die bij een heel grote groep van broad-antigenen ook aanwezig zijn. Belangrijk om weten is dat bijvoorbeeld mensen van een bepaald ras een bepaalde trend in hun HLA-typering vertonen

uit
Merck Manual
Hemoglobineafwijkingen
Door aangeboren afwijkingen van hemoglobine kan anemie ontstaan. De rode bloedcellen met afwijkend hemoglobine kunnen misvormd zijn of te weinig capaciteit hebben om voldoende zuurstof te transporteren of af te geven.

Sikkelcelziekte
Sikkelcelziekte is een erfelijke afwijking, gekarakteriseerd door sikkelvormige rode bloedcellen en chronische hemolytische anemie.

Sikkelcelziekte komt vrijwel uitsluitend bij het negroïde ras voor. Ongeveer 10% van de negroïde bevolking van de Verenigde Staten heeft één gen voor sikkelcelziekte (ze hebben sikkelcel-trait), maar krijgt de ziekte niet. Ongeveer 0,3% heeft twee genen: bij hen ontstaat de ziekte wel. Bij mensen van Surinaamse of Antilliaanse afkomst is de frequentie van voorkomen in dezelfde orde van grootte. Bij blanke Nederlanders is sikkelcelziekte zeldzaam.


Uit:
Journal:Tijdschrift voor Geneeskunde
Volume: 57 Issue: 3 Date: 2001
Pages: 190-194
DOI: 10.2143/TVG.57.3.5000958
In de behandeling van mucoviscidose, bij het Kaukasische ras de meest voorkomende autosomaal recessief erfelijke levensverkortende ziekte, wordt naast het gebruik van enzymsupplementen, steeds vaker de nadruk gelegd op het nut van

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

ik geloof niet in het aapinisme van darwin .... .

Dat heeft u dan gemeen met ongeveer 100 % van de moslims.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door frituur oswald

Dat heeft u dan gemeen met ongeveer 100 % van de moslims.

met de meeste gelovigen natuurlijk. (christenen moslims...)

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door frituur oswald

Dat heeft u dan gemeen met ongeveer 100 % van de moslims.

En dus jij gelooft het aapinisme van darwin omdat de moslims er tegen zijn? (je antwoord lijkt daar wel op ) Dát zou pas eens racistisch zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

De aap is een mensenras.
Punt uit.

Als je enkel de genen in rekening mag brengen is je bewering fout, want dan is de mensen een apenras en niet omgekeerd.

Tot nu toe ging de wetenschap er, onder meer op basis van fossiel bewijs, van uit dat de voorouders van mensen en chimpansees zo'n zeven miljoen jaar geleden afscheid van elkaar namen, om zich vervolgens nooit meer samen voort te planten. Als dat klopt, zou het DNA van de twee soorten op alle plaatsen ongeveer evenveel van elkaar moeten verschillen. Maar dat is niet zo, blijkt nu uit omvangrijke vergelijkingen van de genetici.

't Leuke is dit

Reich en collega's gingen dieper: zij vergeleken niet de hele kaart ineens, maar keken per gebied naar het aantal verschillen. En dat leverde vreemde resultaten op.
In de meeste regio's van de mensenkaart schommelt het aantal afwijkingen van de chimpanseekaart rond het gemiddelde, en dat past redelijk goed bij het scenario waarin onze laatste gezamenlijke voorouder zeven miljoen jaar geleden leefde. Maar er zijn gebiedjes die een ander verhaal vertellen. Vooral het X-chromosoom gooit roet in het eten. Als je op dat chromosoom afgaat, lijken mens en chimp veel sterker verwant en moeten hun voorouders het 5,4 tot 6,3 miljoen jaar geleden nog met elkaar hebben gedaan, ruim een miljoen jaar later dan de andere chromosomen suggereren. Hoe kan dat? De onderzoekers hebben er diep over nagedacht. De enige plausibele verklaring die ze konden verzinnen, is een nieuwe vermenging na een aanvankelijke splitsing van de twee soorten

Er bestaan dus wetenschappelijk bewezen verschillen in rassen onder de mensensoort.

Ach ja, anders zagen ze weer, want Jantje vergeet die steeds te geven.
Bron;http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/28445313/

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

En dus jij gelooft het aapinisme van darwin omdat de moslims er tegen zijn? (je antwoord lijkt daar wel op ) Dát zou pas eens racistisch zijn.

Het komt toch nog goed met de integratie, zij het in overwachte richting.

Ik ben geen wandelende statistiek, toch meen ik mij volgende cijfers te kunnen herinneren (u kunt ze altijd opzoeken en eventueel corrigeren):
- 94 % van de moslims is creationist; 6 % gaf geen mening;
- 18 % van de praktisrende Vlaamse christenen is creationist
U bent dus een uitzondering binnen uw eigen geloofsgemeenschap.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je enkel de genen in rekening mag brengen is je

In je citaten staat er zoveel miljoen jaar geleden afgesplitst, is toch perfect mogelijk dat de aap een ondergeëvolueerde mens is.
Of geef misschien eens de citaten voor die zin over de genen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door frituur oswald

Het komt toch nog goed met de integratie, zij het in overwachte richting.

Ik ben geen wandelende statistiek, toch meen ik mij volgende cijfers te kunnen herinneren (u kunt ze altijd opzoeken en eventueel corrigeren):
- 94 % van de moslims is creationist; 6 % gaf geen mening;
- 18 % van de praktisrende Vlaamse christenen is creationist
U bent dus een uitzondering binnen uw eigen geloofsgemeenschap.

Super!
Een duidelijke niet naar de massa volgende mening schept een sterke persoonlijkheid.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je enkel de genen in rekening mag brengen is je bewering fout, want dan is de mensen een apenras en niet omgekeerd.

Geen apenras, maar een apensoort. Het klinkt misschien als een detail, maar het is een belangrijk verschil.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

In je citaten staat er zoveel miljoen jaar geleden afgesplitst, is toch perfect mogelijk dat de aap een ondergeëvolueerde mens is.
Of geef misschien eens de citaten voor die zin over de genen?

He, Jantje heeft al de moeite genomen om de bron en de site te geven waar je het op kan vinden, maar hem vragen om heel die site hier op het forum te zetten; dat gaat er over hoor.
Je wil een bron, wel je hebt ze gekregen, ga ze nu ook bezoeken en lezen.

Als je die moeite zelf toch niet doet, moet je verder niet meer achter bronnen zeuren en maar gewoon aannemen wat men je vertelt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Geen apenras, maar een apensoort. Het klinkt misschien als een detail, maar het is een belangrijk verschil.

Juist ja, de mens is een apensoort met verschillende ondersoorten(rassen)

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

He, Jantje heeft al de moeite genomen om de bron en de site te geven waar je het op kan vinden, maar hem vragen om heel die site hier op het forum te zetten; dat gaat er over hoor.
Je wil een bron, wel je hebt ze gekregen, ga ze nu ook bezoeken en lezen.

Als je die moeite zelf toch niet doet, moet je verder niet meer achter bronnen zeuren en maar gewoon aannemen wat men je vertelt.

Aan je citaten is helemaal niet te zien dat ik daar bewijzen ga vinden, wees in eht vervolg een beetje duidelijker éh.

[baseballpolitieker]

Artikel gelezen en gaat helemaal niet over die stelling, ik vind wel een eigenaardig zinnetje dat ze niet eens kunnen weerleggen.

De mengvorm die dat opleverde, evolueerde later tot de mens. Het zou overigens ook andersom kunnen zijn geweest, met de mens in de doorgaande lijn en de chimpansee in de rol van bastaard, maar de onderzoekers achten dat minder waarschijnlijk.

Dit geeft meer bewijs voor mij dan voor jou denk ik. Het enige tegen bewijs dat ze geven is namelijk dat onderzoekers dat minder waarschijnlijk achten.

[frituur oswald]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Super!
Een duidelijke niet naar de massa volgende mening schept een sterke persoonlijkheid.

minder dan 2 % is psychoot

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Aan je citaten is helemaal niet te zien dat ik daar bewijzen ga vinden, wees in eht vervolg een beetje duidelijker éh.

Noorderlicht is een wetenschappelijke site.

Dus als ik de webpagina geef, dan kan je verder en haal ik er juist de grappige dingen uit voor dit onderwerp.

Het moet immers niet altijd ernstig zijn binnen de wetenschap.

En ik vind het grappig dat de wetenschap meer en meer begint te zoeken in de richting dat de mens het kind is van ontrouw tussen twee aapsoorten.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

dus, nogmaals, omdat god niet bestaat bestaan er geen godsdienstwaanzin, godsdienstfundametalisme, godsdienstboeken, godsdienstleraars, etc...?

duimpje duimpje toch, nog veel bokes eten hoor...

Wat een idiote vergelijking. Waar haal jij de goddelijke pretentie vandaan om iets wat alleen maar te geloven of niet te geloven valt als een axioma te laten fungeren?

Khonnor Khonnoretje toch, van logica heb jij blijkbaar niet veel kaas gegeten.