Zit er een Cuba-kenner in de zaal? - Pagina 2

C2C · 29 juli 2007, 00:13

Cuba is op vele vlakken (onderwijs, gezondheidszorg, etc...) superieur aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.

Dat het op andere vlakken een ontwikkelingsland is, is volledig te wijten aan een barbaars, 19de eeuws embargo.

Voor de rest ken ik alleen wat clichés over Cuba: prachtige vrouwen met gezonde booties, gelukkige mensen, fantastische culturele tradities (inclusief die van de revolutie), en groeiende banden met radikaal-links in Zuid-Amerika (Chavez enzo).

Mijn nichtje was vorig jaar op bouwkamp in West-Vlaanderen. Het lijkt me pedagogisch interessanter om jonge Vlaamse meisjes naar Cuba te sturen. Dan komen ze losser terug. En dat is meer dan welkom, nietwaar?

tomm · 29 juli 2007, 00:31

Het valt op dat men hier geen realistisch beeld heeft van Cuba, nogal karikaturaal.
Veel van die linkse vrijwilligers zijn ontgoocheld, niet in het systeem, wel in de mensen, er bestaat geen materialistischer volk dan de Cubanen, en Caribiërs in het algemeen, ontzettende macho's ook. Toeristen bedriegen en meisjes verleiden is een nationale sport, waarin ze wereldkampioen zijn.

evilbu · 29 juli 2007, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben geen echte kenner, ben er wel al een paar keer geweest, spreek Spaans en heb een Cubaans lief gehad. Ik ben geen ondubbelzinnige verdediger van het regime, ik vind het communisme in Rusland of China veel succesvoller. Het is wel zo dat bepaalde indicatoren veel beter zijn dan in omringende landen, zoals gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur, etc. toch niet onbelangrijk. Iedereen heeft voldoende te eten, leeft in hygiënische omstandigheden, heeft electriciteit, etc. wat in omringende landen niet altijd het geval is, ook de corruptie is beperkt en criminaliteit bijna onbestaande, wat in omringende landen ook absoluut niet het geval is, via de CDR's wordt niemand aan z'n lot overgelaten en worden mistoestanden aangepakt. (anderzijds is het ook een efficiënte manier om de bevolking te controleren).

Er zijn dus geen kinderen die op vuilnisbelten leven (zoals in bijvoorbeeld Manila) of Roemeense weeshuizen en dergelijke?
Klinkt mooi, tomm, maar zijn die mensen die hun leven riskeren op zee om naar Florida te gaan dan acteurs of zo?

tomm · 29 juli 2007, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Cuba is op vele vlakken (onderwijs, gezondheidszorg, etc...) superieur aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.

Dat het op andere vlakken een ontwikkelingsland is, is volledig te wijten aan een barbaars, 19de eeuws embargo.

Voor de rest ken ik alleen wat clichés over Cuba: prachtige vrouwen met gezonde booties, gelukkige mensen, fantastische culturele tradities (inclusief die van de revolutie), en groeiende banden met radikaal-links in Zuid-Amerika (Chavez enzo).

Mijn nichtje was vorig jaar op bouwkamp in West-Vlaanderen. Het lijkt me pedagogisch interessanter om jonge Vlaamse meisjes naar Cuba te sturen. Dan komen ze losser terug. En dat is meer dan welkom, nietwaar?

LOL Voor meisjes alleen lijkt Cuba me nu toch niet zo aangewezen, tenzij natuurlijk ze eens ander vlees willen eten... m'n zus was het kotsbeu, ze zijn erg handtastelijk en geobsedeerd door sex, de vrouwen trouwens ook, dat vond ik persoonlijk niet zo heel erg.

Cuba is ook een ontwikkelingsland omdat Cubanen nogal lui zijn eerlijk gezegd, het zijn geen vlijtige bijtjes zoals de Chinezen, de Afrikaanse roots zijn duidelijk aanwezig.

tomm · 29 juli 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er zijn dus geen kinderen die op vuilnisbelten leven (zoals in bijvoorbeeld Manila) of Roemeense weeshuizen en dergelijke?
Klinkt mooi, tomm, maar zijn die mensen die hun leven riskeren op zee om naar Florida te gaan dan acteurs of zo?

Helemaal niet, veel Cubanen willen naar het Westen om veel geld te verdienen, een sportauto te kunnen kopen, te kunnen reizen, etc. daarom ook dat je constant huwelijksaanzoeken krijgt. Maar dat geldt voor heel de derde wereld, ook Mexico is geen echt arm land, toch zouden ze hun leven riskeren in de woestijn om meer geld te kunnen verdienen in de VS. Ook de meeste vluchtelingen die in containers en zo kruipen zijn niet de echte sukkels, want moeten veel geld geven aan mensensmokkelaars wat de echte sukkels niet kunnen. Ze willen gewoon meer geld verdienen in het Westen.
btw: ook Roemenië is niet echt een arm land, maar gehandicapten worden aan hun lot overgelaten, ook in Rusland, vallen buiten het systeem. In Cuba wordt niemand aan z'n lot overgelaten, dat is wel een positief punt.
Als je al in Afrika en Zuid-oost-Azië geweest bent of in landen als Guatemala is Cuba een pampermaatschappij.

evilbu · 29 juli 2007, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, veel Cubanen willen naar het Westen om veel geld te verdienen, een sportauto te kunnen kopen, te kunnen reizen, etc. daarom ook dat je constant huwelijksaanzoeken krijgt.

Dat is eigenlijk wel zielig.

Of is dat elke keer helemaal voor de grap?

Citaat:

Ook de meeste vluchtelingen die in containers en zo kruipen zijn niet de echte sukkels, want moeten veel geld geven aan mensensmokkelaars wat de echte sukkels niet kunnen. Ze willen gewoon meer geld verdienen in het Westen.

En toch... ik weet niet wat het regime in Cuba met je doet als je tien jaar later even weer een weekje komt rondhangen in Cuba om je moeder te bezoeken, nadat je op een vlotje naar Florida gegaan bent. Ik bedoel : je zet toch een serieuze stap.

evilbu · 29 juli 2007, 00:54

Citaat:

btw: ook Roemenië is niet echt een arm land, maar gehandicapten worden aan hun lot overgelaten, ook in Rusland, vallen buiten het systeem. In Cuba wordt niemand aan z'n lot overgelaten, dat is wel een positief punt.

Ik ben er zelf nog niet geweest, maar ik heb gehoord van mensen die dat wel gedaan hebben dat het er echt wel arm is, en niet gewoon Oost Europees arm, maar nog een graad erger.
Het verschil aan de grens met Hongarije zou enorm zijn.

Maar goed, ik had het vooral over de (beruchte) weeshuizen.

tomm · 29 juli 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is eigenlijk wel zielig.

Of is dat elke keer helemaal voor de grap?

En toch... ik weet niet wat het regime in Cuba met je doet als je tien jaar later even weer een weekje komt rondhangen in Cuba om je moeder te bezoeken, nadat je op een vlotje naar Florida gegaan bent. Ik bedoel : je zet toch een serieuze stap.

Veel Cubanen zijn geen echte familiemensen, erg individualistisch, ze zouden bij wijze van spreken hun grootmoeder verkopen voor een nieuwe auto. Eigenlijk niet echt fijne mensen. Dat is tegenstrijdig met het socialisme maar zo is het. Ze hebben ook een ander idee van trouw, iedereen bedriegt iedereen. Natuurlijk mag ik niet veralgemenen, en de meeste Cubanen zouden hun land nooit verlaten.
Trouwens de laatste tijd zie je dat fenomeen niet zo veel meer, nu wordt Cuba zelf geconfronteerd met vluchtelingen uit Haiti. Wie uit Cuba weg wil neemt gewoon het vliegtuig, naar de Dominicaanse republiek bvb. Dokters mogen niet weg, tenzij ze hun opleiding eerst terug betalen.

tomm · 29 juli 2007, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben er zelf nog niet geweest, maar ik heb gehoord van mensen die dat wel gedaan hebben dat het er echt wel arm is, en niet gewoon Oost Europees arm, maar nog een graad erger.
Het verschil aan de grens met Hongarije zou enorm zijn.

Maar goed, ik had het vooral over de (beruchte) weeshuizen.

De standaard is lager dan bij ons, maar het valt goed mee, behalve de zigeuners, en de gepensioneerden, die leven echt miserabel sinds de val van het communisme. Roemenië is er veel beter aan toe dan sommige delen van Rusland, om van Afrika nog niet te spreken, maar de post-communistische landen in Oost-Europa zijn extreem harteloos met de groepen die buiten de maatschappij vallen. (dat geldt trouwens voor de gehele derde wereld, Cuba is echt wel uitzonderlijk)
Probleem is wel dat als je landen als Ethiopië, Kenya, Guatemala of Indië hebt bezocht, je standaard verlaagt, in vergelijking met die landen zijn zowel Cuba als Roemenië landen van melk en honing, als je nog nooit buiten West-Europa bent geweest en Cuba bezoekt zul je Cuba een arm land vinden.
Veel Cubanen zijn echt egoïstische klootzakken terwijl ze toch onder een sociaal systeem leven, terwijl warme altruïstische mensen als Guatemalteken in een vreselijk anti-sociaal en keihard systeem leven. Zou er een verband zijn?

evilbu · 29 juli 2007, 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel Cubanen zijn echt egoïstische klootzakken terwijl ze toch onder een sociaal systeem leven, terwijl warme altruïstische mensen als Guatemalteken in een vreselijk anti-sociaal en keihard systeem leven. Zou er een verband zijn?

En waar ergens plaats jij dan "les flamand si étroits et fermés sur eux"?

tomm · 29 juli 2007, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En waar ergens plaats jij dan "les flamand si étroits et fermés sur eux"?

Veel Belgen zijn ook individualistisch en egoïstisch, terwijl ze leven in een vrij sociaal systeem.

TomB · 29 juli 2007, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Voor de cijfer-fetishisten onder ons: zowel de website van de BBC, de CIA-factbooks als andere bronnen geven systematische betere cijfgers aan Cuba dan aan enig welk ander Zuidamerikaans land: langere levensverwachting, hogere alfabetiseringsgraad, lagere kindersterfte, lagere overlijdens tijdens de geboorte etc.

Dat is een sprookje waarbij ge ontwikkelingslanden uit Zuid Amerika gaat vergelijken, en gemakshalve de Bahamas e.d. weglaat uit de vergelijking. Cuba is Carribean, en op een paar enkelingen, zoals Haiti dat al jaren in pseudo-burgeroorlog zit, na doet het het slechts van alle landen in die regio.

De schoofzak · 29 juli 2007, 08:05

Wat is jullie mening over het volgende: Cuba heeft leuke inkomsten uit het toerisme; toeristen kunnen alleen komen als er geen revoluties en opstanden zijn aan de lopende band, of uiterst hinderlijke kriminaliteit. (vb. waarom is er geen bloeiend toerisme van Vlaanderen naar Kongo ???)
Eén van de verdiensten van Castro is dus wel dat hij tenminste dat mooi heeft weten regelen (en om oppositie in dergelijke landen, waar men het gewoon is oppositie te voeren met de wapens, te pareren, moet men regeren met harde hand ...)

Wat besluit: de overgang van ontwikkelingsland met problemen naar een land zoals wij dat kennen (geïndustrialiseerd maar vooral demokratisch ...bla bla) gaat traag en aanvankelijk "een beetje geforceerd met ijzeren hand".
Ontwikkelingslanden die nogal vlug de liberaal-ekonomische kant kiezen, komen gemakkelijk gekonfronteerd met linkse opstanden (linkse opstanden die vroeger d' office gesponsored werden door kommunistische regimes, of wat denkt ge dat zelfs de Cubanen deden in Angola). (idem dito omgekeerd natuurlijk: wie steunde vroeger financieel Irak ...)

Ambiorix · 29 juli 2007, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zeg Chipie, vraagje. Je klaagt over het gebrek aan economische activiteit aldaar, maar u klaagt de boycot van de VS niet aan. Waarom niet? Of is de VS het niet waard om ganser dagen over te klagen omdat het kapitalistisch genoeg is voor jou?

Samsa · 29 juli 2007, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is een sprookje waarbij ge ontwikkelingslanden uit Zuid Amerika gaat vergelijken, en gemakshalve de Bahamas e.d. weglaat uit de vergelijking. Cuba is Carribean, en op een paar enkelingen, zoals Haiti dat al jaren in pseudo-burgeroorlog zit, na doet het het slechts van alle landen in die regio.

bahamas beter dan cuba?

kindersterfte:
- bahamas: 24.17 deaths/1,000 live births
- cuba: 6.04 deaths/1,000 live births

levensverwachting bij de geboorte 65,66 tegenover 77,08 in cuba

alfabetiseringsgraad 95,6 tegenover 99,8 in cuba

en dat terwijl in termen van BNP cuba ferm achterophinkt tov de bahamas.
BNP per capita (in koopkrachtpariteit) 21600$ tov 4000$. Cuba slaagt er blijkbaar immens veel beter in dan de bahamas om met veel minder middelen veel meer te bereiken in gebieden waar het er toe doet.

BNP alleen is natuurlijk niet de enige indicator voor economische welvaart.
werkloosheid: 10,2% vs 1,9% (!)

check your facts, tom

Chipie · 29 juli 2007, 13:58

De niet met de hand gehersenspoelde mensen zullen wel beseffen dat het regime ginder niet veel voordelen heeft gebracht...

En onze toeristen hebben natuurlijk een heel verkeerd beeld over Cuba...
Net zoals mijn schoonbroer (= communist

), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach

, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi...

De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien...

Maar ja.. hoe armer... hoe authentieker... hoe mooier...

Ambiorix · 29 juli 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Net zoals mijn schoonbroer (= communist

), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach

, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi...

De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien...

maarja, waarom zijn die mensen dat arm

? Wat heeft dat trouwens te maken met het onderwerp?

Chipie · 29 juli 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

maarja, waarom zijn die mensen dat arm

? Wat heeft dat trouwens te maken met het onderwerp?

Wat heeft uw reactie met het onderwerp te maken?

Als U twee minuten nadenkt (zelfs een ambtenaar in spe zou dat moeten kunnen

), zult U het wel begrijpen...

driewerf · 29 juli 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De niet met de hand gehersenspoelde mensen zullen wel beseffen dat het regime ginder niet veel voordelen heeft gebracht...

En onze toeristen hebben natuurlijk een heel verkeerd beeld over Cuba...
Net zoals mijn schoonbroer (= communist

), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach

, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi...

De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien...

Maar ja.. hoe armer... hoe authentieker... hoe mooier...

kindersterfte:
- bahamas: 24.17 deaths/1,000 live births
- cuba: 6.04 deaths/1,000 live births

levensverwachting bij de geboorte 65,66 tegenover 77,08 in cuba

alfabetiseringsgraad 95,6 tegenover 99,8 in cuba

en dat terwijl in termen van BNP cuba ferm achterophinkt tov de bahamas.
BNP per capita (in koopkrachtpariteit) 21600$ tov 4000$. Cuba slaagt er blijkbaar immens veel beter in dan de bahamas om met veel minder middelen veel meer te bereiken in gebieden waar het er toe doet.

BNP alleen is natuurlijk niet de enige indicator voor economische welvaart.
werkloosheid: 10,2% vs 1,9% (!)

Chipie · 29 juli 2007, 18:13

Hoe men ht ook keert en draait... Buiten de zon, zand, strand en voor de niet-homo's onder ons, de mooie vrouwen... noppes... Of wat had men verwacht in een communistisch land... Overal doffe ellende... (en hoe kouder hoe groter de ellende, dat is duidelijk. Veronderstel nu eens dat Cuba het klimaat van Ijsland zou hebben... Brrrr.........)

Leer daar nu toch eens mee leven... Nergens en nooit heeft het communisme de bevolking iets bijgebracht..

29 juli 2007, 08:05	#33
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Wat is jullie mening over het volgende: Cuba heeft leuke inkomsten uit het toerisme; toeristen kunnen alleen komen als er geen revoluties en opstanden zijn aan de lopende band, of uiterst hinderlijke kriminaliteit. (vb. waarom is er geen bloeiend toerisme van Vlaanderen naar Kongo ???) Eén van de verdiensten van Castro is dus wel dat hij tenminste dat mooi heeft weten regelen (en om oppositie in dergelijke landen, waar men het gewoon is oppositie te voeren met de wapens, te pareren, moet men regeren met harde hand ...) Wat besluit: de overgang van ontwikkelingsland met problemen naar een land zoals wij dat kennen (geïndustrialiseerd maar vooral demokratisch ...bla bla) gaat traag en aanvankelijk "een beetje geforceerd met ijzeren hand". Ontwikkelingslanden die nogal vlug de liberaal-ekonomische kant kiezen, komen gemakkelijk gekonfronteerd met linkse opstanden (linkse opstanden die vroeger d' office gesponsored werden door kommunistische regimes, of wat denkt ge dat zelfs de Cubanen deden in Angola). (idem dito omgekeerd natuurlijk: wie steunde vroeger financieel Irak ...) __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 29 juli 2007 om 08:07.

29 juli 2007, 13:58	#36
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	De niet met de hand gehersenspoelde mensen zullen wel beseffen dat het regime ginder niet veel voordelen heeft gebracht... En onze toeristen hebben natuurlijk een heel verkeerd beeld over Cuba... Net zoals mijn schoonbroer (= communist ), die India, waar hij driemaal geweest is (de spitsmuis een kleine 30x), het mooiste land ter wereld vond... Mensen met een Fata Morgana glimlach, mooie paleizen, hotels, monumenten, tempels... Oh zo mooi... De kinderarbeid, de melaatsen, de bittere armoede, de krotten en krotjes.... dat had hij niet gezien... Maar ja.. hoe armer... hoe authentieker... hoe mooier...

29 juli 2007, 00:13	#21
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Cuba is op vele vlakken (onderwijs, gezondheidszorg, etc...) superieur aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten. Dat het op andere vlakken een ontwikkelingsland is, is volledig te wijten aan een barbaars, 19de eeuws embargo. Voor de rest ken ik alleen wat clichés over Cuba: prachtige vrouwen met gezonde booties, gelukkige mensen, fantastische culturele tradities (inclusief die van de revolutie), en groeiende banden met radikaal-links in Zuid-Amerika (Chavez enzo). Mijn nichtje was vorig jaar op bouwkamp in West-Vlaanderen. Het lijkt me pedagogisch interessanter om jonge Vlaamse meisjes naar Cuba te sturen. Dan komen ze losser terug. En dat is meer dan welkom, nietwaar?

29 juli 2007, 00:31	#22
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.678	Het valt op dat men hier geen realistisch beeld heeft van Cuba, nogal karikaturaal. Veel van die linkse vrijwilligers zijn ontgoocheld, niet in het systeem, wel in de mensen, er bestaat geen materialistischer volk dan de Cubanen, en Caribiërs in het algemeen, ontzettende macho's ook. Toeristen bedriegen en meisjes verleiden is een nationale sport, waarin ze wereldkampioen zijn.

29 juli 2007, 18:13	#40
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Hoe men ht ook keert en draait... Buiten de zon, zand, strand en voor de niet-homo's onder ons, de mooie vrouwen... noppes... Of wat had men verwacht in een communistisch land... Overal doffe ellende... (en hoe kouder hoe groter de ellende, dat is duidelijk. Veronderstel nu eens dat Cuba het klimaat van Ijsland zou hebben... Brrrr.........) Leer daar nu toch eens mee leven... Nergens en nooit heeft het communisme de bevolking iets bijgebracht..