Comité tegen de armoede is een feit

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

de liberale maatschappij moet nog leren om de armen niet uit te sluiten en zelfs te vervolgen

Wat moet men dan doen? Ze aanvaarden? Ze tolereren? Er eens vriendelijk naar wuiven als men met de Licoln voorbij tuft? Er vanuit de loft vriendelijke kushandjes naar werpen?

er is wellicht op vlak van armoede nog meer werk in de USA dan hier....dus is ook de armoede groter.

Maar de basis van dit alles is gelukkig nog steeds het vrijheidsideaal ( gesymboliseerd door the statue of liberty )

Juist, ja: 'liberty' staat voor iets heel anders dan 'freedom'. Terwijl het laatste geassocieerd wordt met sociale, individuele en politieke vrijheden (die in de VS zwaar geërodeerd zijn), slaat het eerste veeleer op de economische vrijheid. De vrijheid dus om iets te bezitten, uit te baten en anderen uit te buiten. En het is die vrijheid die rechtstreeks verantwoordelijk is voor de armoede, met name de weigering om de economie te reguleren in functie van héél de samenleving en vooral de armen.

ik denk mva dat als jij dat vrijheidsbeeld ziet je het begrijpelijk direct asocieert met de hedendaagse neoliberale bijna-realiteit.

ik associeer het echter met de idealen waarvoor de oorspronkelijke oprichters van de USA dat daar hebben gezet

1)Het beeld werd er niet door de oorspronkelijke oprichters van de VS gezet maar honderd jaar later, ter ere van de verjaardag van de onafhankelijkheidsverklaring.
2) Jij associeert het beeld met idealen, ik met de realiteit. Dat heb je goed gezien. Daar ligt een belangrijk verschil in onze zienswijze.

ik ontken niet dat dat mss dromerig is

Het getuigt van ongeveer evenveel realiteitszin als je pleidooi voor een basisinkomen.

[duveltje382]

Ondertussen heeft CTA zijn eerste actie al gepland,later hier meer over...

[duncan]

ach de realiteit voorziet een minimum maar die is niet garant of deze WET wordt niet nageleeft .

Eigenlijk zouden we met zen alle die onder het minimum zitten een staat moeten aan klagen ....wegens het niet naleven van of ni luisteren nor andere belgen ofzo is moh een ideetje

Als schade vergoeding zou ik dan een paleislijk grond gebied opeisen vermits er meer en meer armen bijkomen en meer en meer rijkere erbij komen.

Wa is realiteit eigenlijk ?!

[AdrianHealey]

Sommigen doen hier wel zeer lachend over het basisinkomen.

Los vergetend dat het op dit moment gedeeltelijk een waarheid is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar ik had graag geweten of cap er voorstander van is dat de arbeiders tegen de doppers worden opgezet door de belasting op arbeid zoals nu en waarmee de werkgevers een handig instrument hiertoe wordt gegeven

Ik spreek niet in naam van CAP, maar de fundamentele vraag (zowel bij het basisinkomen als bij de sociale zekerheid) is de financiering ervan.

Die wordt vandaag disproportioneel gedragen door mensen die van (de opbrengst van de verkoop) van hun arbeid leven. En inderdaad, dat lijdt tot een verschraling van de solidariteit. Temeer daar mensen die van de opbrengst van de rente van hun kapitaal leven, verhoudingsgewijs veel minder belasting betalen en een heleboel onderneming zelfs helemaal geen.

Dat lijkt mij een fundamenteel probleem dat je oplost door grote fortuinen en hoge inkomens serieus te belasten. Op internationaal niveau want zoals we weten, kent kapitaal geen grenzen.
Wat de verdere financiering van de sociale zekerheid en/of het basisinkomen betreft, lijkt het mij niet onlogisch om een aantal fundamentele zaken onder democratische controle te brengen. De energiesector bijvoorbeeld, de bank- en verzekeringssector. Het zijn fundamentele zaken waarvan het belang en de impact op de samenleving en elk individu veel te groot zijn om dat in privé handen te laten.

Als die financiering verzekerd is, kan de verdeling van de arbeid en de inkomsten vrij geregeld worden. 't Is te zeggen: van zodra we niet meer produceren en werken in functie van winst, openen er zich heel nieuwe perspectieven. Ik kan me voorstellen dat de invoering van een universeel basisinkomen, daarvan het resultaat kan zijn, ja.

Maar het is dus geen middel dat binnen de huidige context kan ingevoerd worden in functie van wat dan ook. Het kan hooguit een resultaat zijn van de herverdeling van arbeid, de opbrengst van die arbeid en de middelen die nodig zijn om die arbeid te verrichten.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sommigen doen hier wel zeer lachend over het basisinkomen.

Los vergetend dat het op dit moment gedeeltelijk een waarheid is.

Wat moet ik anders doen slecht gehumeurd en zuur rond dolen met veel honger of onder de mensen komen om ze te embeteren en toe te lachen in men armoede ( ni hetzelfde als uit lachen )

Waarheid schrijven vermindert men honger een beetje

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sommigen doen hier wel zeer lachend over het basisinkomen.

Los vergetend dat het op dit moment gedeeltelijk een waarheid is.

er wordt inderdaad al een ferm basisinkomen opgebracht per maand per burger als je dat uitrekent vanuit de staatsuitgaven.

doordat een hele hoop controlediensten en dus ambtenarij zouden overbodig worden zou het basisinkomen voor de belastingbetaler goedkoper zijn en voor de arme vooral meer kansen en bestaanszekerheid opbrengen.

welke maatschappij denk je trouwens dat het veiligste is en het minste kosten zal hebben aan justitie en politie ?

eentje met mensen erin die in bestaansonzekerheid leven of eentje zonder ?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sommigen doen hier wel zeer lachend over het basisinkomen.

Los vergetend dat het op dit moment gedeeltelijk een waarheid is.

Ja maar er zijn er die een OVOORWAARDELIJK basis inkomen eisen,zonder tegen prestatie,lijkt mij wel heel zwaar te zijn hé....

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ja maar er zijn er die een OVOORWAARDELIJK basis inkomen eisen,zonder tegen prestatie,lijkt mij wel heel zwaar te zijn hé....

inderdaad. er zijn armen die voor belasting op arbeid en voorwaardelijke sociale zekerheid zijn en dus voor veekeuringen en vernederingen voor de armen voordat ze een uitkering kunnen krijgen en er zijn ook assertieve armen die zich daartegen verzetten.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

inderdaad. er zijn armen die voor belasting op arbeid en voorwaardelijke sociale zekerheid zijn en dus voor veekeuringen en vernederingen voor de armen voordat ze een uitkering kunnen krijgen en er zijn ook assertieve armen die zich daartegen verzetten.

Ik doe gewoon niet mee aan dat wishful thinking,ik ben eerder een man van daden en echte uitkomsten
Maar goed als (jullie) dit denken te kunnen realiseren,goed voor enkele....

[duncan]

Speciaal omdat ik eerder op 2 topics rel heb mé " 2 " mensen die nen hekel hebben aan men zinsbouw en spelling geef ik deze kleine traktaat gewoon omdat ik die mensen zo graag zie

Intraconformistische communnes & non realistische benadering van doelgroepen cumuleert zich cohesief ten nadele van de armsten onder ons.

Dit om ( tegen men zin) te bewijzen dat ik inderdaad geen reet nederlands kan ....zo men denkt te weten .

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

hoe zit het trouwens met de inhoudelijke discussie rond basisinkomen

wil je nu niet opjagen he peter

maar ik had graag geweten of cap er voorstander van is dat de arbeiders tegen de doppers worden opgezet door de belasting op arbeid zoals nu en waarmee de werkgevers een handig instrument hiertoe wordt gegeven - ( dat de arbeiders onze dop moeten betalen maakt hen bovendien ook zuurder en dus rechtser )

of dat cap naar jouw inzichten eventueel ooit voorstander zou kunnen zijn van een gezamelijk belang van alle lagere klassen in de vorm van een onvoorwaardelijk basisinkomen waarrond dan achteraf door de vakbonden eindelijk eens onverdeeld en eendrachtig en door alle sectoren tegelijk als één blok kan gemiliteerd worden ?

Mag duveltje, als stichter van de armenafdeling van de CAP, daar geen antwoord opgeven... Of wil U dat per se van Peter de Betweter?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ondertussen heeft CTA zijn eerste actie al gepland,later hier meer over...

Bent U zeker dat U nu op voorhand alles mag weten?

---

Wsl moeten we nog wachten tot de minister de inhoud en de layout heeft opgemaakt...

We mogen hem alleszins niet afjakkeren...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Mag duveltje, als stichter van de armenafdeling van de CAP, daar geen antwoord opgeven... Of wil U dat per se van Peter de Betweter?

gij moogt daar zelfs antwoord op geven beste chipieken - wat dachte nu

peter heeft trouwens al geantwoord

hij blijft jammerlijk aanhanger van de voorwaardelijke op belasting op arbeid gebaseerde sociale zekerheid die jouw zoveel plezier bezorgd wanneer armen zich telkens weer aan allerlei veekeuringen moeten onderwerpen

en dit zodanig dat neoliberalen zoals jij de arbeider vanuit hun luie zetel kunnen blijven opzetten tegen de dopper

soms begin ik zelfs een alliantie te vermoeden van de neoliberalen met de klein linksen

boeeeeeeeeeeeeeee

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Bent U zeker dat U nu op voorhand alles mag weten?

---

Wsl moeten we nog wachten tot de minister de inhoud en de layout heeft opgemaakt...

We mogen hem alleszins niet afjakkeren...

Zeker als ik het zelf geplant heb,en nee CAP doet hier NIET aan mee
Allez van mij mogen ze hoor

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik doe gewoon niet mee aan dat wishful thinking,ik ben eerder een man van daden en echte uitkomsten
Maar goed als (jullie) dit denken te kunnen realiseren,goed voor enkele....

Allee..

Vertel!

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Allee..

Vertel!

Lees bovenstaande post

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

ach de realiteit voorziet een minimum maar die is niet garant of deze WET wordt niet nageleeft .

Eigenlijk zouden we met zen alle die onder het minimum zitten een staat moeten aan klagen ....wegens het niet naleven van of ni luisteren nor andere belgen ofzo is moh een ideetje

Als schade vergoeding zou ik dan een paleislijk grond gebied opeisen vermits er meer en meer armen bijkomen en meer en meer rijkere erbij komen.

Wa is realiteit eigenlijk ?!

De fantasie die sommigen voor werkelijkheid houden...

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

De fantasie die sommigen voor werkelijkheid houden...

Das al oud ...iederéén doet dat ...ge hebt zelfs verslaafde hotel managers die zot rond lopen in het verkeer en arbeid achja ...realiteit of fictie bestaan gewoonweg ni .


Om dat te staven is het ni moeilijk ...op papier staat er bij iederéén dat men garantie heeft op basis inkomen maar in de realiteit soms zelfs niets inkomen .

Ik vermoed dat wa op papier staat enkel om het volk te verzieren en plezieren is ....geen realiteit en inderdaad veels te veel fantasie .


In men fantasie droom ik er van gasten gelijk nen eerste minister of zo'n volledig politieke partij af te slachten gelijk ira vroeger morja de realiteit zegt me dat da ni gaat ....jammer genoeg ...misschien na dat ik en vws enzo in de goot belandt zen misschien lukt het dan

Dromen is gezond hé

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Kom eens onder de mensen...

ik ben er vrij zeker van dat ik meer onder "de mensen" kom dan gij. Graag cijfers, of druip af vol schaamte omdat u het debat niet aankan.