Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Niet slecht voor een partij die 'maar' 790.000 kiezers achter zich heeft.

Kijk eens naar Spirit, die komen met moeite aan de 100 000 stemmen en zie eens waar dat zij allemaal in het bestuur zetelden.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

De volgende cijfers stonden enkele dagen geleden op de weblog van (ex?)Vlaams Belanger Jurgen Verstrepen. Ik ga d'r vanuit dat hij het als (ex?)mandataris wel kan weten:
JV op 26 juli '07: "Het Vlaams Belang krijgt 6.800.000 euro subsidie op jaarbasis, 94.000 euro lidgelden, en 57.000 euro afdrachten van de mandatarissen. De loonkosten worden bijna volledig gedragen door de parlementen en toch... geven ze bijna al hun geld uit. 4.800.000 miljoen euro gaat weg/verdwijnt aan propaganda."

Bron: http://jurgenverstrepen.typepad.com/...der-van-f.html

Geef toe, zelfs mèt een cordon sanitaire (wat ik ontken dat het bestaat, hooguit in de geesten en in de propaganda), is het toch niet slecht boeren in de Belgische parlementaire democratie.

Heb ik ergens beweerd dat het cijfer van 6.800.000 € verkeerd zou zijn?
De andere correcte partijen profiteren ook van die dotaties op de kap v/d belastingbetaler. U ontkent het bestaan van het Cordon Sanitaire. Kan het nog duidelijker als andere partijen zeggen, met de rooien op kop, dat het Vlaams Belang 50% + 1 stem moet halen om ooit aan de macht te komen. Als dat geen Cordon Sanitaire is rond het Vlaams Belang, Als dit democratie is, wanneer de correcten beweren dat ze nooit zullen regeren met het Vlaams Belang erbij. In vroegere tijden heb ik nooit gehoord dat men een partij uitsloot! Nu doet men dit duidelijk wel en waarom? Als dit alles bestaat in de geesten en de propaganda, zoals u beweerd, dan sloot men het Vlaams Belang niet uit. Ja Verstrepen, met z'n loense blik, moet toch kunnen natrappen natuurlijk, nadat hij niet kreeg wat hij verlangde.
Even terloops, in Belgie bestaat geen democratie, maar wel een particratie en af en toe komt er een schijn democratie aan te pas om de bevolking te misleiden!!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

De andere correcte partijen profiteren ook van die dotaties op de kap v/d belastingbetaler. U ontkent het bestaan van het Cordon Sanitaire.

Subtiel: het cordon sanitaire, een schriftelijke overeenkomst om het VLaams Blok buiten spel te zetten HEEFT BESTAAN!

Het cordon sanitaire tegenover het Vlaams Belang is nooit ingesteld.
Dat het VB niet participeert aan de regering, net zoals alle andere opositiepartijen is normaal: ze kunnen geen compromissen maken en zetten zich daardoor buiten spel. Ze geven geen duimbreed toe...

Dit is natuurlijk democratisch: om een regering te vormen dient men met andere partijen tot een overeekomst te komen. Anders dient men inderdaad ongeveer veertig procent van de stemmen te halen (ons stemrecht is ingewikkelder dan 50+1, schat )

Het VB is te vergelijken met twee broers, die vermoorden hun ouders omdat ze naar het wezenbal willen gaan. En zijn verontwaardigd dat ze niet met open armen worden ontvangen.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Heb ik ergens beweerd dat het cijfer van 6.800.000 € verkeerd zou zijn?
De andere correcte partijen profiteren ook van die dotaties op de kap v/d belastingbetaler. U ontkent het bestaan van het Cordon Sanitaire. Kan het nog duidelijker als andere partijen zeggen, met de rooien op kop, dat het Vlaams Belang 50% + 1 stem moet halen om ooit aan de macht te komen. Als dat geen Cordon Sanitaire is rond het Vlaams Belang, Als dit democratie is, wanneer de correcten beweren dat ze nooit zullen regeren met het Vlaams Belang erbij. In vroegere tijden heb ik nooit gehoord dat men een partij uitsloot! Nu doet men dit duidelijk wel en waarom?

Klopt natuurlijk, als niemand met het VB in zee wilt gaan (of zouden ze dat soms moèten volgens jij, dan is't ook geen democratie meer), moeten ze wel een meerderheid van stemmen halen. Overigens is een goede 40 �* 45 % ook al voldoende. Dat hoeft geen 50+1 te zijn.

Het waarom hoeft in feite niet verklaard worden. Ieder beslist voor zichzelf met wie ze een coalitie sluiten. Als straks Leterme geen regering krijgt samengesteld is dat OOK democratie.

Overigens moeten je ook niet vergeten dat het VB in 2004 onrechtstreeks veroordeeld werd voor systematisch aanzetten tot racisme en discriminatie. Blijkbaar hebben ze sinds het ontstaan van het C.S. in de jaren negentig niks geleerd. Dat cs is toen ontstaan nav het 70-puntenplan.

Dus simpel gezegd: als ge't aan vraagt met uw lief en ze zegt nee, dan is't ook echt nee en dat mag, kan en moet kunnen.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kijk eens naar Spirit, die komen met moeite aan de 100 000 stemmen en zie eens waar dat zij allemaal in het bestuur zetelden.

Spirit [over-]leeft in coalitie met SP.a, alles volkomen legaal en geregeld. Daar is niks mis mee.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Hoedanook, noch het een noch het ander is gelukt.

1) Het c.s. heeft altijd contraproductief gewerkt en het VB haar electorale successen bezorgt. Zonder het c.s. zou het VB nooit over de kaap van het half miljoen kiezers zijn geraakt, dat hebben zowel Vanhecke, Dillen en De Winter openlijk toegegeven. Dus, volgende keer: "Dankuwel voor het C.S.", zou een pak realistischer klinken.

2) Het Vlaams Belang zit overal in de besturen, van ocmw's, sportraden, bibliotheekraden, parastatalen enz... tot zelfs een ondervoorzitter in de kamer toe.

Niet slecht voor een partij die 'maar' 790.000 kiezers achter zich heeft.

Uw punt zijnde?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Uw punt zijnde?

Het moet iedereen duidelijk zijn, zowel voorstanders als tegenstanders, dat het C.S. helmaal niet heeft opgeleverd waarvoor het bedoeld werd: 1) het VB monddood maken 2) het marginaliseren door het kiespubliek af te schrikken waardoor de aanhang zou teruglopen 3) het uit de besturen houden.

Het VB werd tot underdog, tot het 'zwarte schaap' van de democratie gemaakt, waardoor het ganse opzet van het C.S. om het VB op een democratische wijze in de vernieling te helpen, totaal mislukt is. De verhoopte implosie (op wat slippertjes na, denk aan Verstrepen, Geert Van Cleemput e.a.) is tot op heden uitgebleven. Ondanks wat 'groeipijnen' houdt het VB stand.

Wat ze hebben moeten ontberen door een algemeen 'on-vriendelijke' pers en berichtgeving, hebben ze goed gecompenseerd door enorm veel geld en middelen in propaganda te stoppen. Dat ze overigens met overheidsgeld (de partijdodaties) betalen. Geen enkele andere partij stopt zoveel geld in propaganda als het VB en tijdens jaren dat er geen verkiezingen plaatsvinden, geven ze zelfs meer uit aan propaganda dan alle andere (Vlaamse) partijen samen. Op de nagel blijven kloppen tot het d'r in zit" luidt het bij de VB-top. Zelfs Coca-Cola gebruikt die formule: altijd present zijn en agressief jezelf als het beste produkt voorstellen ook al verkoop je de grootste rommel.

Daarnaast koesteren ze een flinke partijtucht die slechts door enkele partijleden wordt gestuurd. De impact van dat is niet te onderschatten: iedereen het 'gevoel' geven dat zijn/haar stem wordt gehoord en er toch niks mee doen.

Waarom dan toch dat succes? Vlaams gezindheid? Onzin, separatisme ligt geen Vlaming van wakker tenzij het direct iets voor zijn portemonee betekent. Anti-monarchistisch? Weinig of geen belang. We lachen toch allemaal graag om de capriolen van de Nar van Laken, of niet soms?

Mijn suggesties: stemPLICHT afschaffen, mandatarissen burgerlijk verantwoordelijk stellen voor hun daden en uitspraken (eventueel parlementaire onschendbaarheid opheffen) en dat geld voor alle partijen, partijen juridisch aansprakelijk stellen (het VB kon als partij niet voor de rechter verschijnen en geoordeeld worden, vandaar hun vzw's aangeklaagd), partijdodaties afschaffen -voor ALLE partijen (de partijen moeten maar weer de boer op), verkiezingsdrempel (5%) afschaffen, mandatarissen mogen niet meer op verschillende lijsten staan tenzij ze toezeggen de plaats te zullen bezetten als ze verkozen worden, cumul in politieke functies aanzienlijk beperken, de monarchie afschaffen en een republiek installeren, de kerken en religies zelfbedruipend maken (geen dodaties meer), het schoolpact herzien (geen apart onderwijs meer op basis van religie of overtuiging), invoering van een ander tweetalig onderwijs: streektaal plus Engels, enfin... ik kan hier nog even doorgaan zo. Maar ik ben ervan overtuigd als deze punten zouden worden uitgevoerd, ook het VB zal hunkeren naar de tijd toen er nog symbolisch een muur (het C;S.) werd opgetrokken rondom partijen en/of hun ideologieën.

Terloops nog even meegeven dat ik voor het behoud van het C.S. ben, maar dan wel om ethische en humanistische redenen, ook al is het C.S. niet de beste remedie gebleken om racisme en discriminatie uit de wereld (ttz Vlaanderen) te bannen. Het blijft een hulpmiddel, dat helaas zijn doel is voorbijgeschoten, iets wat ik blijf betreuren. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat Vlaanderen (net zoals Nederland en Denemarken bv) inderdaad meer racistisch en onverdraagzaam evolueert, maar dat zou een gedegen onderzoek moeten uitwijzen.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Subtiel: het cordon sanitaire, een schriftelijke overeenkomst om het VLaams Blok buiten spel te zetten HEEFT BESTAAN!

Het cordon sanitaire tegenover het Vlaams Belang is nooit ingesteld.
Dat het VB niet participeert aan de regering, net zoals alle andere opositiepartijen is normaal: ze kunnen geen compromissen maken en zetten zich daardoor buiten spel. Ze geven geen duimbreed toe...

Dit is natuurlijk democratisch: om een regering te vormen dient men met andere partijen tot een overeekomst te komen. Anders dient men inderdaad ongeveer veertig procent van de stemmen te halen (ons stemrecht is ingewikkelder dan 50+1)

Het VB is te vergelijken met twee broers, die vermoorden hun ouders omdat ze naar het wezenbal willen gaan. En zijn verontwaardigd dat ze niet met open armen worden ontvangen.

Lees, lees, feremanske weer op de versiertoer met z'n leugens!!

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

...Waarom dan toch dat succes? Vlaams gezindheid? Onzin, separatisme ligt geen Vlaming van wakker tenzij het direct iets voor zijn portemonee betekent.

Niets te onzinnen. Hoe langer hoe meer ziet de niet-politiek geïnteresseerde in dat de Walen in onze zakken zitten. De enige partij die van Wallonië af wil, is het Vlaams Belang.
Nu nog een verslechtering van de conjunctuur, en iedereen wordt wakker.

[the outlaw torn]

ben faliekant tegen.

laat ze meedoen, en deugen ze ? dan blijven ze

deugen ze niet ? simpel, dan vliegen ze binnen de kortste keren aan de deur.

de burger is heus wel in staat om te oordelen of een partij een stem verdient of niet, al hebben de linkse politici en co. dit niet door.

We leven in een linkse particratie, dus geen democratie.

een toestand een land als het onze onwaardig !!!!

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

laat ze meedoen, en deugen ze ? dan blijven ze / deugen ze niet ? simpel, dan vliegen ze binnen de kortste keren aan de deur.

Ze deugen niet, simpel toch? Waarom zou dat veranderen als ze meeregeren?

DE vraag blijft: moeten andere partijen tegen hun wil in, gedwongen worden om met het VB samen een coalitie te sluiten?

Want niemand zit daar blijkbaar op te wachten, mèt of zonder C.S.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ze deugen niet, simpel toch? Waarom zou dat veranderen als ze meeregeren?

DE vraag blijft: moeten andere partijen tegen hun wil in, gedwongen worden om met het VB samen een coalitie te sluiten?

Want niemand zit daar blijkbaar op te wachten, mèt of zonder C.S.

Met deugen doel ik op bestuurlijk vlak, niet qua programma, mr een liberaal zal ook niet akkoord zijn met bepaalde punten van het SP.a -programma, en omgekeerd.

Moeten we daarvoor een cordon rond de VLD en SP.a maken?

gedwongen moeten ze inderdaad niet worden, maar het cordon is en blijft totaal ondemocratisch.

En het zou de regeringsvorming veel simpeler maken, zonder cordon

Binnen verschillende partijen zijn er mensen die heimelijk een coalitie met het Belang zouden overwegen.

Het cordon is een afspraak waarmee men het Belang automatisch buiten spel zet, hoe de uitslag ook moge wezen.

schaf dan de verkiezingen ook maar af; hoeveel stemmen een bepaalde partij haalt, het maakt niet uit, de partijen beslissen.

politici hebben een probleem, ze juichen de kiezer toe als het hun uitkomt en ze negeren hem als hen dat past

De kiezer beslist en niet de partij. D�*t is democratie. De kiezer schudt de kaarten zoals dat zo mooi gezegd word.

Dat er uiteindelijk geen coalitie zou komen met het Belang weze dan maar zo.

Het is het op voorhand uitsluiten van een politieke partij en diens kiezer dat het cordon ondemocratisch maakt.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

Het cordon is een afspraak waarmee men het Belang automatisch buiten spel zet, hoe de uitslag ook moge wezen.

dat is simpelweg onmogelijk, de meerderheid regeert, de kiezer maakt uit wie de meerderheid is. Die vb supporters zullen toch ooit eens moeten ophouden met wenen over het nooit halen van die meerderheid.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat is simpelweg onmogelijk, de meerderheid regeert, de kiezer maakt uit wie de meerderheid is. Die vb supporters zullen toch ooit eens moeten ophouden met wenen over het nooit halen van die meerderheid.

Het cordon afwijzen is geen teken van sympathisering met het Belang.

Maar een teken van openheid en respect voor de kiezer, een democratie waar alle meningen worden gehoord.

de kiezer kiest idd, maar de partijen zijn doof voor de kritiek die de kiezers van die partij geven.

Trouwens, door zo vast te houden aan dat cordon maakt men het Belang enkel groter, en dit omdat de meeste mensen tegen het cordon zijn net zoals ze tegen het Belang zijn

dus de aanhangers van het cordon snijden in hun eigen vingers, want zij jagen de kiezer in de armen van het Belang.

[the_dude]

Wat is het probleem dan?
Mensen die niet op het vb stemmen zijn content en mensen die op het vb stemmen zijn content. Ik snap het niet meer.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat is simpelweg onmogelijk, de meerderheid regeert, de kiezer maakt uit wie de meerderheid is.

Daar draait het hem net om. De partijen bepalen al op voorhand dat het VB niet mee opgenomen zal worden in de meerderheid. Bijgevolg hebben de kiezers al niet meer de keuze over de meerderheid, want de partijen hebben al op voorhand een keuze gemaakt over de meerderheid.

Die vb supporters zullen toch ooit eens moeten ophouden met wenen over het nooit halen van die meerderheid.

Die anti-democraten zullen toch eens moeten ophouden met het cordon sanitaire als democratisch voor te stellen.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Wat is het probleem dan?
Mensen die niet op het vb stemmen zijn content en mensen die op het vb stemmen zijn content. Ik snap het niet meer.

Toch niet, schaf het cordon af en je neemt het VB een voedingsbodem af die hen toelaat te groeien.

Wat wil een voorstander van het cordon ? idd, dat het Belang buiten spel blijft, mr ze vergeten het groei- effect van het cordon, iets dat Vb wel maar al te goed weet.

schaf het cordon af, laat ze meedoen, ze deugen niet, ze vliegen buiten en komen niet meer aan den bak.

bye, bye cordon, bye, bye, VB !!!

kijk nr oostenrijk, daar was haider ooit aan de macht, een drama van hier tot ginder, hoelang heeft hij geregeerd? niet lang.
Het mooiste bewijs dat als men partij laat meeregeren dat de beste manier is om hen voorgoed kwijt te raken.

[the_dude]

globaal wel akkoord met uw standpunt. Maar je gaat dat aan de politiekers niet verkocht krijgen. Postjes opgeven, gouden handdrukken missen enz....ik zie het hen niet doen. En het merendeel der stemmers is volgens mij wel ok met dat cordon, is met tenminste op zijn gemak. Jij kan er misschien tegen om 4 jaar terreurbewind te ondergaan, vele mensen in onze maatschappij zullen de afbraak van de sociale zekerheid en de afbraak van de werknemerspositie niet overleven; laat staan de heropbouw die nadien zal moeten plaatsvinden, probeer al die nv's maar eens hun voordelen terug af te laten geven. 4 jaar vb bewind staat volgens mij gelijk aan 20 jaar socio-economisch heropbouw nadien. Laat ik daar nu eens geen zin in hebben .

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

globaal wel akkoord met uw standpunt. Maar je gaat dat aan de politiekers niet verkocht krijgen. Postjes opgeven, gouden handdrukken missen enz....ik zie het hen niet doen. En het merendeel der stemmers is volgens mij wel ok met dat cordon, is met tenminste op zijn gemak. Jij kan er misschien tegen om 4 jaar terreurbewind te ondergaan, vele mensen in onze maatschappij zullen de afbraak van de sociale zekerheid en de afbraak van de werknemerspositie niet overleven; laat staan de heropbouw die nadien zal moeten plaatsvinden, probeer al die nv's maar eens hun voordelen terug af te laten geven. 4 jaar vb bewind staat volgens mij gelijk aan 20 jaar socio-economisch heropbouw nadien. Laat ik daar nu eens geen zin in hebben .

vandaar dat ze geen meerderheid mogen halen, maar een coalitie, de anderen houden hen tegen om die punten door te drukken.

Door ze mee te laten besturen, valt hun masker af, met catastrofale gevolgen.

Want waarvoor zou het cordon eventueel kunnen zorgen? theoretisch gezien moet het belang nu een absolute meerderheid halen, wat ze nooit zullen halen ( een geluk als geen ander )

dan kan het Vb al die punten die je aanhaalt idd doorvoeren zonder tegenwind, met inderdaad catastrofale gevolgen voor de socio-economische toestand.

wil je van het cordon en Vb af ? laat Vb meedoen, in een coalitie, en dat zal dan de enige keer zijn dat ze aan de pot van de macht gezeten hebben, voor de definitieve mokerslag bij de eerstkomende verkiezing

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

globaal wel akkoord met uw standpunt. Maar je gaat dat aan de politiekers niet verkocht krijgen. Postjes opgeven, gouden handdrukken missen enz....ik zie het hen niet doen. En het merendeel der stemmers is volgens mij wel ok met dat cordon, is met tenminste op zijn gemak. Jij kan er misschien tegen om 4 jaar terreurbewind te ondergaan, vele mensen in onze maatschappij zullen de afbraak van de sociale zekerheid en de afbraak van de werknemerspositie niet overleven; laat staan de heropbouw die nadien zal moeten plaatsvinden, probeer al die nv's maar eens hun voordelen terug af te laten geven. 4 jaar vb bewind staat volgens mij gelijk aan 20 jaar socio-economisch heropbouw nadien. Laat ik daar nu eens geen zin in hebben .

wat erger zou zijn voor alle politiekers: stel uw eens voor dat VB het heel goed zou doen, dan hebben ze 20 jaar lang dit tegengehouden