Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 17

BitterSweet · 31 juli 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is maar één echt vaderland en dat is mijn Limburg.

Limburg mi landj, doa geht niks bove.

Niks op tegen om fier te zijn op uw geboortegrond

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:14

Als iedereen nu zich zelf Belg, Vlaming, Europeaan wilt voelen zoals hij of zij zelf wilt?

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

socialistisch en nationalistisch de facto elkaars tegengestelde zijn

Kan je je mantra eindelijk eens staven met wat argumenten? Want ik begin het stilaan beu te worden dat dezelfde leuzen steeds afgerammeld worden, zonder één enkel argument? Vertel mij bijvoorbeeld eens waarom een socialist niet mag ijveren voor de emancipatie van zijn volk. Vertel mij tevens eens waarom een socialist moet dwepen met het establishment.

system · 31 juli 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als je de Limburgse partijen kan overhalen om Limburg onafhankelijk te maken of te herenigen met Nederlands Limburg, dan zie ik daar ook geen probleem in. Zelfbeschikkingsrecht, nietwaar?

O wacht... ik kan er natuurlijk enkele 'belgicistische' argumenten tegenaan gooien:

nooit nog frieten eten!!
nooit meer dagtrip naar de kust!!!!
al die Limburgers die in Vlaams-Brabant werken gaan �*llemaal hun job kwijt zijn!!!!!!
nooit meer Vlaams bier mogen drinken!!!!!!!!!
de treinen zullen aan de grenzen met Antwerpen en Brabant worden tegengehouden en de kans ik ook groot dat Luik hetzelfde doet.
de EU zal dit nooit toelaten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...

En waarom zou ik niet meer naar de kust kunnen gaan? De kust is niet zo rustgevend als de Limburgse bossen, maar de zee mag zeker niet versmaad worden. De zee is leven.

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als je de Limburgse partijen kan overhalen om Limburg onafhankelijk te maken of te herenigen met Nederlands Limburg, dan zie ik daar ook geen probleem in. Zelfbeschikkingsrecht, nietwaar?

O wacht... ik kan er natuurlijk enkele 'belgicistische' argumenten tegenaan gooien:

nooit nog frieten eten!!
nooit meer dagtrip naar de kust!!!!
al die Limburgers die in Vlaams-Brabant werken gaan �*llemaal hun job kwijt zijn!!!!!!
nooit meer Vlaams bier mogen drinken!!!!!!!!!
de treinen zullen aan de grenzen met Antwerpen en Brabant worden tegengehouden en de kans ik ook groot dat Luik hetzelfde doet.
de EU zal dit nooit toelaten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...

Bovendien zullen wij nooit de Kyotonorm halen zonder de Limburgse bossen.

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan je je mantra eindelijk eens staven met wat argumenten? Want ik begin het stilaan beu te worden dat dezelfde leuzen steeds afgerammeld worden, zonder één enkel argument? Vertel mij bijvoorbeeld eens waarom een socialist niet mag ijveren voor de emancipatie van zijn volk.

Moet de hele wereld niet zijn volk zijn?

Citaat:

Vertel mij tevens eens waarom een socialist moet dwepen met het establishment.

Dat establishment zal in Vlaandderen evenzeer zijn, maak u geen illusies.

ministe van agitatie · 31 juli 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ten eerste bestaat sociale stratificatie uit meer dingen dan puur de economische factor. Het bestaan van een proletarische klasse-identiteit is dan ook klinkklare onzin.

Het is niet omdat het proletariaat zich niet als dusdanig identificeert, dat het niet bestaat. Het klassebewustzijn is relatief laag - daar hebt u gelijk in - en daar zijn allerlei verklaringen voor. Het betekent niet dat er geen klassetegenstellingen bestaan.
Dat de sociale stratificatie (vandaag) complexer is dan louter de economische factor en dat de grens tussen klassen minder scherp is, is waar maar daarmee niet in tegenspraak.

Citaat:

Ten tweede is het internationale proletariaat zonder vaderland een uitvinding en geen realiteit.

Het is een ideologische en propaganistische stellingname. In essentie correct maar vandaag onbruikbaar omwille van de terminologie op zich.

Citaat:

In andere woorden, mensen associëren zich dus wél met een nationale identiteit.

Sommige mensen duidelijk wel. Anderen minder of niet. Het is niet omdat er op mijn identiteitskaart staat dat ik Belg ben dat ik me er ook mee identificeer. Het is een correct feit, ik ben Belg, maar meer ook niet.

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Moet de hele wereld niet zijn volk zijn?

Ik geloof niet dat de socialisten in de voetsporen van Caesar, Karel V, Napoleon en Hitler moeten treden.

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik geloof niet dat de socialisten in de voetsporen van Caesar, Karel V, Napoleon en Hitler moeten treden.

Dat moet daarom nog niet gewapenderhand gebeuren.

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is een ideologische en propaganistische stellingname. In essentie correct maar vandaag onbruikbaar omwille van de terminologie op zich.

Enige probleem is wel dat ze je in alle andere landen uitlachen met dergelijke klinkklare nonsens... Of ga jij de Schotse socialisten vertellen dat ze geen Schotten meer mogen zijn?

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat moet daarom nog niet gewapenderhand gebeuren.

Niet via militair imperialisme dus.

Via welk imperialisme dan wel? Economisch?

ministe van agitatie · 31 juli 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Niks op tegen om fier te zijn op uw geboortegrond

Op een bepaalde plek geboren worden is een kwestie van een samenloop van omstandigheden, geluk of pech, toeval en een pak externe invloeden. Je hebt er dus geen enkele inspraak in, het is ook niet je eigen verdienste en voor hetzelfde geld was je ergens heel anders geboren.

Je relatie tot de geschiedenis en verwezenlijkingen van anderen die op datzelfde stukje grond geboren zijn bestaat louter in je inbeelding: ze is afhankelijk van de mate waarin je je eigen identiteit onttrekt uit wat die anderen gedaan hebben.

Daar is niks op tegen en het is zeker niet verboden maar het is ver verwijderd van rationaliteit en gezond verstand.

system · 31 juli 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bovendien zullen wij nooit de Kyotonorm halen zonder de Limburgse bossen.

Als u dat maar beseft.

Daar waar in broensgroen eikenhout 't nachtgaaltje zingt
D�*�*r is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord.

Zekèr weten.

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Niet via militair imperialisme dus.

Via welk imperialisme dan wel? Economisch?

Geen.

Democratische weg.
Maar om eerst een land te scheiden om dan sociaal terug bijeen te rapen...

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Op een bepaalde plek geboren worden is een kwestie van een samenloop van omstandigheden, geluk of pech, toeval en een pak externe invloeden.

Ik ben dan ook niet "fier" op mijn Vlaming zijn. Als ik 50 km zuidelijker geboren was, was ik een Waal.

Maar de realiteit is wel dat ik in Vlaanderen geboren ben, Vlaming ben, opgegroeid ben in de Vlaamse gemeenschap, deel uitmaak van de Vlaamse economie en cultuur, etc... Zolang links blind blijft voor die realiteit, zal ze marginaal blijven.

De sociale strijd is toch afhankelijk van de realiteit waar een mens opgroeit. Ga jij de Bolivische boeren gaan vertellen dat ineens de strijd voor het brugpensioen ook voor hen prioritair wordt? Ik denk dat zij wel andere katten te geselen hebben...

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:36

Ik ben btw DA bezig.

BitterSweet · 31 juli 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waarom zou ik niet meer naar de kust kunnen gaan?

Omdat het daar gaat overstromen,en wij allemaal in Wallonie komen wonen

Jaani_Dushman · 31 juli 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen.

Democratische weg.
Maar om eerst een land te scheiden om dan sociaal terug bijeen te rapen...

Nog een geluk dat we zoveel voorbeelden hebben van democratische supranationale constructies...

Het zal tof worden: een wereldregering waar de Indiërs en de Chinezen alles voor het zeggen hebben. En waar wij -Vlamingen- op ons kin mogen kloppen, omdat we maar met 7 miljoen zijn.

Enfin... Hetgeen jij voorstelt is dus "demografisch imperialisme".

ministe van agitatie · 31 juli 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Enige probleem is wel dat ze je in alle andere landen uitlachen met dergelijke klinkklare nonsens...

Er zullen inderdaad in alle andere landen (net zoals in dit land) wel mensen zijn die daarmee lachen. Maar er zijn in alle andere landen evengoed mensen die de woorden van Marx vandaag nog naar waarde schatten. Al betekent dat niet dat je ze klakkeloos moet gaan herhalen, dat is zinloos en dat was mijn stelling.

Citaat:

Of ga jij de Schotse socialisten vertellen dat ze geen Schotten meer mogen zijn?

1) Ik ga niemand vertellen wat ze wel of niet mogen zijn. In sommige gevallen zal ik het onthalen op een meewarig lachje of met argumenten ondergraven.

2) Schotten zìjn Schotten. Ze werden als dusdanig door de Engelsen onder de voet gelopen en bij het Britse imperialistische rijk ingelijfd, net als ondermeer de Ieren en de Indiërs.
Dat dat Britse imperialisme ten einde is gekomen, is uiteraard een goeie zaak maar ik zie de parallelen met de Walen niet echt. Voorzover mijn kennis van onze geschiedenis rijkt, zijn de Walen ons land niet binnengevallen, hebben ze geen imperialistisch rijk gesticht, hangen ze daar vandaag ook niet meer aan vast, enz.

AdrianHealey · 31 juli 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nog een geluk dat we zoveel voorbeelden hebben van democratische supranationale constructies...

Het zal tof worden: een wereldregering waar de Indiërs en de Chinezen alles voor het zeggen hebben. En waar wij -Vlamingen- op ons kin mogen kloppen, omdat we maar met 7 miljoen zijn.

Enfin... Hetgeen jij voorstelt is dus "demografisch imperialisme".

Hoe ga jij je internationalisme dan tewerk stelligen?