Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 32

Kortaf · 2 augustus 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Helaas heeft SZ niets te maken met goede wil.
Ooit wel. Sinds de formalisering niet meer.

Daarom dat ze dus zal gesplitst worden.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Degenen die steeds meer geld eisen, verwerpen tegelijk elke inspraak van de burger. Als daar geen verband tussen is.

Grappig dat je dat zegt.
PS en CD&V hebben meer gelijk dan je op het eerste moment zou denken.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daarom dat ze dus zal gesplitst worden.

De eerste politicus die mij kan uitleggen hoe ze dat gaat doen, krijgt mijn stem. Los van partijpolitiek.

Kortaf · 2 augustus 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

PS en CD&V hebben meer gelijk dan je op het eerste moment zou denken.

Ja zeg...

Ben je jezelf wat aan het verliezen? Wat moeten we op een discussieforum in godsnaam aanvangen met een dergelijke stelling?

Enfin, het was me aangenaam. Ik ga wat serieuze dingen doen.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ja zeg...

Ben je jezelf wat aan het verliezen? Wat moeten we op een discussieforum in godsnaam aanvangen met een dergelijke stelling?

Enfin, het was me aangenaam. Ik ga wat serieuze dingen doen.

Het was maar een geintje, hoor. Moet dat niet zo serieus nemen.
Beide zijn tegen het BROV. (Nva ook.)

Ik ook. Mij klaarmaken om naar Dranouter te gaan. Gratis. Om te werken.

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo? Zijn er dan plots toch flaminganten ter linkerzijde? Hoeveel stemmen gaan wij van CAP en PVDA afpikken? We versterken net de linkerzijde want we geven nu ook eindelijk linksen onderdak die voorheen nergens terecht konden.

Dan gaat u ervan uit dat die linksen voor het betsaan van VSB op rechtse partijen hebben gestemd? Laat me toe te twijfelen aan het bestaan daarvan. Veel zullen het er niet zijn.
VSB verdeelt de linkerzijde door zichzelf als autonome partij voor te stellen, door zich te organiseren buiten de bestaande linkerzijde. Als je naast de bestaande partijen er zelf nog eentje opricht, dan ben je niet aan het verenigen, zoveel is toch wel duidelijk.

Citaat:

Verdeelt de Nederlandse sp dan de arbeiders niet? Die komt toch ook alleen maar op in Nederland?

Ja, en voor heel Nederland, van Friesland tot Holland. Ze keren zich niet af van armere provincies en ze zeiken niet over geldtransferts van Noord naar Zuid (die ook in Nederland bestaan). Ze zijn solidair met �*lle Nederlanders op het grondgebied en behartigen het belang van �*lle Nederlanders, niet een deeltje ervan, zoals jullie wel doen.

Citaat:

Verdeelt CAP de linkse stemmen dan niet? Die komt toch ook op naast een andere linkse lijst?

De SP.a is vandaag niet links, daar zijn we het hopelijk over eens. CAP komt op met als duidelijke ambitie om alle mensen te verenigen die zich verzetten tegen het neoliberalisme, los van hun partij, vakbond of organisatie. Met als doel samenwerking tussen ex-Agalevers, Groenen, SP.a-ers, KP-ers, SAP-ers en huidige LSP-ers en PVDA-ers te vergemakkelijken en logisch te maken, wars van dogma's en een loodzware historische erfenis.

Citaat:

Hoe kunnen wij nu de rechtse tendenzen versterken als wij radicaal voor socialisme pleiten? Heb jij wel enig idee waar v-sb voor staat?

Ik kan alleen maar uitgaan van jullie tekst op de website en wat hier geschreven wordt. Er is een verschil tussen een tekst en een praktijk. Als je in de praktijk de linkerzijde verzwakt door ze op te splitsen binnen Vlaanderen en binnen België (zoals jullie duidelijk doen), versterk je de rechtse tendenzen.

Citaat:

De hele discussie al toon jij aan dat je niet in staat bent buiten je zwart-witte dogmas te denken.

Foei!

Chipie · 2 augustus 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

CAP heeft zich tot opdracht gesteld de linkerzijde te verenigen. CAP betrekt mensen uit de christelijke en socialistische vakbond, mensen uit daklozencomité's, comité's rond huisvesting, de sluiting van het postkantoor of de GB in hun buurt, de verhoging van de aardgasprijs, mensen die ageren tegen het generatiepact of de Europese grondwet, anarchisten, Vlamingen, Brusselaars en Walen, migranten en Belgen, mensen die vroeger lid waren van Agalev of Groen, ex-SP.a-ers, mensen uit de KP, de SAP of nog nooit ergens lid van geweest zijn en CAP wordt voluit gesteund door LSP. Au fond willen we �*lle mensen verenigen die zich verzetten tegen het neo-liberale beleid en de verrechtsing die daar het gevolg van is. CAP staat open voor samenwerking met alle mensen en organisaties die zich daarin kunnen vinden, bijvoorbeeld de PVDA. Binnen de Belgische context is dat een historisch unicum.

Ik zie hier de moslims niet vermeld... Het is toch nog niet zo lang geleden dat U een zeer grote voorstander was van het project RESIST?

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik zie hier de moslims niet vermeld... Het is toch nog niet zo lang geleden dat U een zeer grote voorstander was van het project RESIST?

Dyab Abu Jahjah is niet bepaald een moslim, veeleer een seculier pan-arabisch nationalist, net zoals de rest van AEL. En ja ik was pleitbezorger van RESIST maar het is roemloos ten onder gegaan bij gebrek aan breed draagvlak en steun van de andere linkse partijen. En natuurlijk bij gratie van de onvoorstelbare repressie.

Maar ik ben de migranten niet vergeten hoor, ze zitten in de omschrijving

Citaat:

mensen uit christelijke en socialistische vakbond, mensen uit daklozencomité's, comité's rond huisvesting, de sluiting van het postkantoor of de GB in hun buurt, de verhoging van de aardgasprijs, mensen die ageren tegen het generatiepact of de Europese grondwet, anarchisten, Vlamingen, Brusselaars en Walen, migranten en Belgen, mensen die vroeger lid waren van Agalev of Groen, ex-SP.a-ers, mensen uit de KP, de SAP

mcielen · 2 augustus 2007, 10:06

Als CAP zo socialistisch is, waarom ageer je dan zo tegen het separatisme? België staat puur voor grootkapitaal, en België zal nooit socialistisch zijn. De enige oplossing om tot een socialistische samenleving te komen is de splitsing. De splitsing sluit echter geen solidariteit met bvb Wallonië uit. De V-SB afschilderen als een partij die rechts zal versterken is dan ook je reinste onzin. Ik ben er zeker van dat sociaal-denkende Flaminganten groter in getale zijn dan sommigen denken, en die kiezers moeten nu kiezen tussen Socialistisch OF Vlaams. Wij bieden hen de optie Socialistisch EN Vlaams.

Chipie · 2 augustus 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Als CAP zo socialistisch is, waarom ageer je dan zo tegen het separatisme? België staat puur voor grootkapitaal, en België zal nooit socialistisch zijn. De enige oplossing om tot een socialistische samenleving te komen is de splitsing. De splitsing sluit echter geen solidariteit met bvb Wallonië uit. De V-SB afschilderen als een partij die rechts zal versterken is dan ook je reinste onzin. Ik ben er zeker van dat sociaal-denkende Flaminganten groter in getale zijn dan sommigen denken, en die kiezers moeten nu kiezen tussen Socialistisch OF Vlaams. Wij bieden hen de optie Socialistisch EN Vlaams.

Dan voor mij geen splitsing, hé...

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Als CAP zo socialistisch is, waarom ageer je dan zo tegen het separatisme? België staat puur voor grootkapitaal, en België zal nooit socialistisch zijn.

Ik ageer hier in eigen naam, niet in naam van CAP, laat dat duidelijk zijn. Ik ben niet de spreekbuis van CAP.

Ik ageer tegen het separatisme omdat ik ervan overtuigd ben dat sepratisme niet in het belang van de werknemers is. Niet de Vlaamse en niet de Waalse.
De argumenten voor separatisme komen bijna allemaal neer op 'geldstromen' die moeten ophouden, terwijl die 'geldstromen' eigenlijk doodgewone solidariteit is die vroeger in omgekeerde richting ging. Als je alleen solidair kan zijn als het geld jouw richting uitkomt, dan ben je niet solidair.
Seperatisme verdeelt de linkerzijde in België en verkleint de impact van links in Vlaanderen. Wie voor separatisme pleit, stelt zichzelf aan de kant van de meest reactionaire krachten in dit land die niet geïnteresseerd zijn in culturele of bestuurlijke autonomie maar in meer macht voor zichzelf en vooral de opsplitsing en uitverkoop en dus privatizering van bv. de NMBS, de sociale zekerheid, enz.

Citaat:

De enige oplossing om tot een socialistische samenleving te komen is de splitsing.

Dat is een bijzonder dogmatische stelling. Alsof de afstand tussen het huidige België en socialisme zoveel groter is als die tussen Vlaanderen en socialisme. De socialistische samenleving is niet voor morgen. Niet in België en al helemaal niet in Vlaanderen. Ik zie niet in welke specifiek Vlaamse hefbomen een onafhankelijk Vlaanderen zou hebben om dat socialisme dichterbij te brengen.

Citaat:

De V-SB afschilderen als een partij die rechts zal versterken is dan ook je reinste onzin.

Er is een verschil tussen hoe VSB zichzelf voorstelt en ziet en wat het in de praktijk betekent of zal betekenen. Ik lees op dit forum dat VSB de uitgestoken hand van extreem-rechts aanneemt en oproept om samen front te vormen op betogingen en samen te werken in het parlement. Dat is een de facto versterking van rechts.

Bovendien splitst VSB niet alleen het land maar ook de werknemers en hun organisaties op in twee kampen. Ook dat is een versterking van rechtse tendenzen.

Tot slot komt VSB op als onafhankelijke partij wat de versplintering ter linkerzijde vergroot en dus in feiten de verrechtsing steunt.

Chipie · 2 augustus 2007, 10:23

Men zou de overgang naar 'het' socialisme in Vlaanderen wel kunnen versnellen als men alles kapot staakt natuurlijk... De bedrijven doet sluiten of wegjaagt... Werkloosheid en armoede creëert...
Want welstand, dat voortspruit uit 'werk', is natuurlijk dodelijk voor het socialisme...

guido 007 · 2 augustus 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik snap bij God niet waar ik heb gezegd dat alle Walen in Vlaanderen zou moeten komen wonen?
Ontwikkeling van de eigen regio en niet veel anders.

Dus waarom dat je zegt dat alle Congolezen en Indiërs naar hier zouden moeten komen?

Als je van een gehandicapte ineens de krukken wegneemt, dan valt 'ie. Daar pas ik voor.
Een langzame overgang, daar teken ik voor.

Je zal dan moeten beginnen met revalidatie en niet overschakelen van een gewone rolstoel naar een gemotoriseerde stoel.

mcielen · 2 augustus 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ageer hier in eigen naam, niet in naam van CAP, laat dat duidelijk zijn. Ik ben niet de spreekbuis van CAP.

Ik ageer tegen het separatisme omdat ik ervan overtuigd ben dat sepratisme niet in het belang van de werknemers is. Niet de Vlaamse en niet de Waalse.
De argumenten voor separatisme komen bijna allemaal neer op 'geldstromen' die moeten ophouden, terwijl die 'geldstromen' eigenlijk doodgewone solidariteit is die vroeger in omgekeerde richting ging. Als je alleen solidair kan zijn als het geld jouw richting uitkomt, dan ben je niet solidair.
Seperatisme verdeelt de linkerzijde in België en verkleint de impact van links in Vlaanderen. Wie voor separatisme pleit, stelt zichzelf aan de kant van de meest reactionaire krachten in dit land die niet geïnteresseerd zijn in culturele of bestuurlijke autonomie maar in meer macht voor zichzelf en vooral de opsplitsing en uitverkoop en dus privatizering van bv. de NMBS, de sociale zekerheid, enz.

Dat is een bijzonder dogmatische stelling. Alsof de afstand tussen het huidige België en socialisme zoveel groter is als die tussen Vlaanderen en socialisme. De socialistische samenleving is niet voor morgen. Niet in België en al helemaal niet in Vlaanderen. Ik zie niet in welke specifiek Vlaamse hefbomen een onafhankelijk Vlaanderen zou hebben om dat socialisme dichterbij te brengen.

Er is een verschil tussen hoe VSB zichzelf voorstelt en ziet en wat het in de praktijk betekent of zal betekenen. Ik lees op dit forum dat VSB de uitgestoken hand van extreem-rechts aanneemt en oproept om samen front te vormen op betogingen en samen te werken in het parlement. Dat is een de facto versterking van rechts.

Bovendien splitst VSB niet alleen het land maar ook de werknemers en hun organisaties op in twee kampen. Ook dat is een versterking van rechtse tendenzen.

Tot slot komt VSB op als onafhankelijke partij wat de versplintering ter linkerzijde vergroot en dus in feiten de verrechtsing steunt.

Dit hele bericht bevat weer een hele hoop nonsens, die de Engelsen zo mooi omschrijven als FUD: Fear, Uncertainty and Doubt.

1. De splitsing is volledig in het belang van de werknemer, omdat een sociale/socialistische samenleving de facto enkel te realiseren is in een maatschappij/staatsvorm die niet het grootkapitaal ten dienste staat.

2. Vroeger waren de geldstromen omgekeerd. Inderdaad, maar moeten we daarom op onze blote knietjes elke dag de Walen danken? Moeten we dan datzelfde doen voor de Amerikanen? Immers, zonder de Amerikanen zouden we nu misschien allemaal Duits lullen. We moeten uiteraard de geschiedenis niet vergeten, maar we leven in het nu. De hedendaagse realiteit is dat de V-SB niet tegen de solidariteit met Wallonië is, wel tegen het allesblokkerende Belgische bestel. De "gewone" Waal, de werkmens, zal op langere termijn beter af zijn met een onafhankelijk Vlaanderen, dan met een bourgeois België.

3. De V-SB is tégen de uitverkoop van bvb de NMBS. Nutsbedrijven, onderwijs en sociale zekerheid horen n�*et overgelaten te worden aan de vrije markt, maar moeten voor iedereen beschikbaar én betaalbaar zijn.

4. De verdeling van het land is nodig om beide landshelften een betere toekomst te geven. Wallonië moet leren op eigen benen te staan. De V-SB zal dit echter niet doen door kruk en rolstoel weg te nemen, maar door te helpen revalideren.

5. De V-SB heeft op dit moment géén officieel standpunt wat betreft samenwerking met éénder welke partij/organisatie. We sluiten echter ook géén enkele samenwerking a priori uit. Je kan immers moeilijk jezelf democraat noemen, en tegelijkertijd het cordon steunen.

6. De versplintering van de linkerzijde zou zónder de V-SB wel eens groter kunnen zijn dan mét. Zoals reeds eerder aangegeven hebben sociaaldenkende Flaminganten nu eindelijk ook een keuze.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 10:38

Citaat:

1. De splitsing is volledig in het belang van de werknemer, omdat een sociale/socialistische samenleving de facto enkel te realiseren is in een maatschappij/staatsvorm die niet het grootkapitaal ten dienste staat.

Dus de huidige SZ komt enkel het grootkapitaal ten goede?
45% van de NI gaat naar de SZ, maar het komt het grootkapitaal ten goede?
Da's interessant.

Citaat:

Wallonië moet leren op eigen benen te staan. De V-SB zal dit echter niet doen door kruk en rolstoel weg te nemen, maar door te helpen revalideren.

Ah, een liberaal.

mcielen · 2 augustus 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus de huidige SZ komt enkel het grootkapitaal ten goede?
45% van de NI gaat naar de SZ, maar het komt het grootkapitaal ten goede?
Da's interessant.

Ah, een liberaal.

Wat is er nu in godsnaam liberaal aan solidariteit?
Ik heb niet beweerd dat de huidige SZ enkel het grootkapitaal ten goede komt. Het huidige Belgische bestel, dat komt enkel het grootkapitaal ten goede!

Chipie · 2 augustus 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dyab Abu Jahjah is niet bepaald een moslim, veeleer een seculier pan-arabisch nationalist, net zoals de rest van AEL. En ja ik was pleitbezorger van RESIST maar het is roemloos ten onder gegaan bij gebrek aan breed draagvlak en steun van de andere linkse partijen. En natuurlijk bij gratie van de onvoorstelbare repressie.

Maar ik ben de migranten niet vergeten hoor, ze zitten in de omschrijving

Citaat:

Tegenstanders en vele commentatoren spreken van een racistische partij die volgens hen moslimextremisme en Jodenhaat vrij spel geeft..

http://nl.wikipedia.org/wiki/Arabisch-Europese_Liga

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wat is er nu in godsnaam liberaal aan solidariteit?

Je metafoor daar?
Zuiver liberaal.

Citaat:

Ik heb niet beweerd dat de huidige SZ enkel het grootkapitaal ten goede komt.

De splitsing van de sz is volledig in het belang van de werknemer. Heb je dat niet zonet beweert?

Citaat:

Het huidige Belgische bestel, dat komt enkel het grootkapitaal ten goede!

En Vlaanderen gaat dat veel beter doen. Dat is waar.

mcielen · 2 augustus 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De splitsing van de sz is volledig in het belang van de werknemer. Heb je dat niet zonet beweert?

Ik had het over de splitsing van België en bij uitbreiding alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Ik had het echter niet specifiek over de SZ.

AdrianHealey · 2 augustus 2007, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik had het over de splitsing van België en bij uitbreiding alles wat bij België hoort, dus óók de SZ. Ik had het echter niet specifiek over de SZ.

Dus België splitsen, want dat is in het voordeel van het groot kapitaal.
Maar de SZ niet splitsen?

2 augustus 2007, 10:23	#632
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Men zou de overgang naar 'het' socialisme in Vlaanderen wel kunnen versnellen als men alles kapot staakt natuurlijk... De bedrijven doet sluiten of wegjaagt... Werkloosheid en armoede creëert... Want welstand, dat voortspruit uit 'werk', is natuurlijk dodelijk voor het socialisme... Laatst gewijzigd door Chipie : 2 augustus 2007 om 10:24.

2 augustus 2007, 10:06	#629
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Als CAP zo socialistisch is, waarom ageer je dan zo tegen het separatisme? België staat puur voor grootkapitaal, en België zal nooit socialistisch zijn. De enige oplossing om tot een socialistische samenleving te komen is de splitsing. De splitsing sluit echter geen solidariteit met bvb Wallonië uit. De V-SB afschilderen als een partij die rechts zal versterken is dan ook je reinste onzin. Ik ben er zeker van dat sociaal-denkende Flaminganten groter in getale zijn dan sommigen denken, en die kiezers moeten nu kiezen tussen Socialistisch OF Vlaams. Wij bieden hen de optie Socialistisch EN Vlaams.