Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 36

mcielen · 2 augustus 2007, 16:08

Je valt in herhaling, en geeft nog altijd geen objectieve argumenten.

1. Er is geen enkele partij die en Vlaams en Socialistisch is. De oprichting van een nieuwe partij in tegenstelling tot het ziel-verkopen aan Belgicisten was dus een logische stap. Als de andere linksen inderdaad zo links zijn als ze zelf beweren, zullen ze op een gegeven moment moeten toegeven dat België een sociale/socialistische samenleving de facto uitsluit.

2. V-SB verzwakt de "Belgische" werknemers misschien in eerste instantie, maar versterkt wel de Vlaamse én de Waalse werknemers omdat de respectieve bonden beter kunnen inspelen op de regionale problemen. Verder is samenwerking over de landsgrenzen heen mogelijk. Het grotere probleem bij jouw argumentatie is dat je alles bekijkt vanuit Belgisch standpunt. Vergeet immers niet dat wij spreken over een Vlaamse onafhankelijke staat, en wanneer een bedrijf in Vlaanderen opereert, of dat nu binnen België of binnen een Vlaamse staat is, zijn het de Vlaamse bonden die ageren. Een splitsing van de bonden zal hier weinig of geen invloed op hebben. Nationale organisaties zoals de NMBS zijn daar heden een uitzondering op, al zien we ook daar vaak verschillen tussen bvb katholieke en socialistische bonden enerzijds, en Vlaamse en Waalse bonden anderzijds.

3. V-SB versterkt de argumentatie van de rechterzijde dat België een allesblokkerende structuur is. V-SB distantieert zich van andere extreem-rechtse standpunten.

Zou je liever een socialistisch Vlaanderen hebben of een kapitalistisch België? Want ontkennen dat België kapitalistisch is en blijft kan je niet.

Als je iemand citeert, ruk dan de woorden niet uit hun context, zo zouden ze wel eens een heel andere betekenis kunnen krijgen.

Kortaf · 2 augustus 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De constructie van een aparte partij naast al bestaande partijen is het tegenovergestelde van het centrale idee van het socialisme, met name dat we samen sterk staan. Als het jullie ernst is met socialisme, dan bouw je aan eenheid (zoals bij CAP).
De visvijver is maar zo groot als hij is, als je daar met meer mensen in gaat vissen dan vangt iedereen minder vis. Meer partijen betekent dat minder mensen zich per partij kunnen inzetten, het betekent dus ook dat elke partij daardoor verzwakt omdat de beschikbare kaders, fondsen, structuren en personeel over meer partijen verdeeld worden.
Meer partijen betekent minder macht per partij. Onderlinge verschillen verzwakken het geheel van de linkerzijde. Het verzwakt ook de eigen argumenten en de overtuigingskracht van links. Want hoe kun je eenheid en solidariteit promoten als je jezelf niet kan verenigen maar als iedereen met een eigen, klein ideetje denkt dat hij zijn eigen partij moet oprichten.

Dit is eigenlijk een ongegeneerd pleidooi voor een eenheidspartij, voor een ijzeren tucht die geen afwijkingen duldt, en tegen democratische verscheidenheid. Lenin is back!

Daarnaast is het ook duidelijk dat dit je hoofdargument is: de angst dat V-SB wel eens succesvol zou kunnen zijn en jullie stemmen weghalen. Tussen haakjes: dat kan geremedieerd worden door zelf een iets Vlaamser profiel aan te nemen (echt veel heeft de linkse kiezer niet nodig).

Citaat:

de reacties die de rechtse klootzakken hier geven

Op uitspraken van dit allooi reageerde een poster onlangs nog met:

Citaat:

Dat is toch geen niveau? Dat doet in heel deze discussie niets terzake, het is kleintjes.

Starkan · 2 augustus 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Zou je liever een socialistisch Vlaanderen hebben of een kapitalistisch België? Want ontkennen dat België kapitalistisch is en blijft kan je niet.

Uiteraard liever een socialistisch Vlaanderen dan een kapitalistisch België. Dat spreekt.

Het zou jullie sieren moest een V-SB-er eens concreet durven antwoorden op de vraag wat V-SB verkiest:

-een socialistisch België
of
-een kapitalistisch Vlaanderen

mcielen · 2 augustus 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Uiteraard liever een socialistisch Vlaanderen dan een kapitalistisch België. Dat spreekt.

Het zou jullie sieren moest een V-SB-er eens concreet durven antwoorden op de vraag wat V-SB verkiest:

-een socialistisch België
of
-een kapitalistisch Vlaanderen

Dat is een onbestaande keuze vermits een socialistisch België nooit ofte nimmer zal bestaan, daar België slechts de ultieme vertegenwoordiging is van het grootkapitaal.

evilbu · 2 augustus 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Iedere burger mag slechts één keer een voordrachtslijst ondertekenen.

Niet, in die zin dat het geen lidmaatschap inhoudt. Wel, in die zin dat hij daarna geen andere voordrachtslijst meer kan tekenen.

Voor DIE bepaalde verkiezingen, durf ik aannemen?

Citaat:

Ik zal eerstdaags contact leggen met de Nederlandse SP en zien wat hun voorlopig standpunt is.

Ik ben benieuwd.

Citaat:

Wij noemen onszelf Vlaams-Socialistisch.

Niet communistisch?

Pluche · 2 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dat is een onbestaande keuze vermits een socialistisch België nooit ofte nimmer zal bestaan, daar België slechts de ultieme vertegenwoordiging is van het grootkapitaal.

Groot gelijk Martijn en dat is dan ook de hoofdreden dat ik bij de V-SB ben.

mcielen · 2 augustus 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor DIE bepaalde verkiezingen, durf ik aannemen?

helaas... slechts 1 keer in zijn leven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik ben benieuwd.

Normaalgezien heb ik morgen een reactie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Niet communistisch?

Neen. Vlaams-Socialistisch.

Kortaf · 2 augustus 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

helaas... slechts 1 keer in zijn leven.

Wat? Dat denk ik niet. Heb je daar een bron voor?

Starkan · 2 augustus 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dat is een onbestaande keuze vermits een socialistisch België nooit ofte nimmer zal bestaan, daar België slechts de ultieme vertegenwoordiging is van het grootkapitaal.

Wat een fatalistisch en pessimistisch antwoord.

Hoe naïef ook te denken dat Vlaanderen niet kapitalistisch is.

Pluche · 2 augustus 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat? Dat denk ik niet. Heb je daar een bron voor?

Dat is niet waar Martijn je mag elke verkiezing 1* een handtekening zetten voor 1 partij, trouwens ik heb al alle verkiezingen een partij gesteund en nooit is mijn handtekening afgekeurd.

mcielen · 2 augustus 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat? Dat denk ik niet. Heb je daar een bron voor?

Je hebt gelijk, ik heb mislezen. Het geldt slechts voor 1 verkiezing. Excuus.

Gun · 2 augustus 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat kan ook niet want ik ben onbeledigbaar.

Oef

mcielen · 2 augustus 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat een fatalistisch en pessimistisch antwoord.

Het woord dat je zoekt is "realistisch" beste Starkan.

Miguelito · 2 augustus 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie Marx al uit zijn doodskist kruipen, feitelijk.
Nu goed.

*Noteert* Walen kunnen stikken.

Dat maak jij eruit.

De VSB heeft wel de Vlaamse leuw met scherpe tong, zoals het VB. Ik zie blockwatch en het Centra nu al krijsen,omdat het ook de leeuw van het SMF was.

evilbu · 2 augustus 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Je hebt gelijk, ik heb mislezen. Het geldt slechts voor 1 verkiezing. Excuus.

Mooi, is ook maar normaal eigenlijk he.

Hoe links moet ik jullie dan noemen eigenlijk? Met welke partijen zijn jullie te vergelijken of trachten jullie vergelijkbaar te zijn? De Nederlandse SP is hier al gezegd. "Labour" in het VK, SPD of "Die Linke" in Duitsland,...

Wat willen jullie doen met de spanningen met allochtonen?
Hebben jullie een visie over het uitwijzingsbeleid in het huidige België en de toekomstige republiek Vlaanderen?
Vinden jullie dat de Vlaamse nationaliteit aan iedereen moet gegeven worden die in de republiek komt wonen?
Vinden jullie dat Vlaanderen niet bij de EU hoort te zijn?
Vinden jullie de uitbreiding van het tweetalige taalgebied binnen de republiek Vlaanderen (met Brussel als reeds tweetalige hoofdstad) bespreekbaar?
Je zult er versteld van staan dat als je alle niet-Nederlanders wil gaan uitzetten, dat je voornamelijk met Duitsers en Belgen te maken krijgt, want die hebben geen reden (binnen de EU) om Nederlander te worden.
Vinden jullie dat Vlaanderen niet bij de NAVO hoort te zijn?
Willen jullie de faciliteiten afschaffen of uitbreiden (ik heb het dus ook over die faciliteitengemeenten aan de grens met Wallonië ipv Brussel)

mcielen · 2 augustus 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zijn argumenten en ik lees liever uw analyse daarover dan idiote onderhuidse beledigingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik heb niet geschreven dat ik beledigd ben. Dat kan ook niet want ik ben onbeledigbaar.

Hoe kan je iemand beledigen die onbeledigbaar is?

mcielen · 2 augustus 2007, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Mooi, is ook maar normaal eigenlijk he.

Hoe links moet ik jullie dan noemen eigenlijk? Met welke partijen zijn jullie te vergelijken of trachten jullie vergelijkbaar te zijn? De Nederlandse SP is hier al gezegd. "Labour" in het VK, SPD of "Die Linke" in Duitsland,...

Wat willen jullie doen met de spanningen met allochtonen?
Hebben jullie een visie over het uitwijzingsbeleid in het huidige België en de toekomstige republiek Vlaanderen?
Vinden jullie dat de Vlaamse nationaliteit aan iedereen moet gegeven worden die in de republiek komt wonen?
Vinden jullie dat Vlaanderen niet bij de EU hoort te zijn?
Vinden jullie de uitbreiding van het tweetalige taalgebied binnen de republiek Vlaanderen (met Brussel als reeds tweetalige hoofdstad) bespreekbaar?
Je zult er versteld van staan dat als je alle niet-Nederlanders wil gaan uitzetten, dat je voornamelijk met Duitsers en Belgen te maken krijgt, want die hebben geen reden (binnen de EU) om Nederlander te worden.
Vinden jullie dat Vlaanderen niet bij de NAVO hoort te zijn?
Willen jullie de faciliteiten afschaffen of uitbreiden (ik heb het dus ook over die faciliteitengemeenten aan de grens met Wallonië ipv Brussel)

Op al je vragen zal het partijprogramma een duidelijk antwoord geven. Nog even geduld dus

mcielen · 2 augustus 2007, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Dat maak jij eruit.

De VSB heeft wel de Vlaamse leuw met scherpe tong, zoals het VB. Ik zie blockwatch en het Centra nu al krijsen,omdat het ook de leeuw van het SMF was.

Voor mijn part gebruiken we voortaan de Vlaamse Reus op onze vlag

ministe van agitatie · 2 augustus 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

1. Er is geen enkele partij die en Vlaams en Socialistisch is. De oprichting van een nieuwe partij in tegenstelling tot het ziel-verkopen aan Belgicisten was dus een logische stap. Als de andere linksen inderdaad zo links zijn als ze zelf beweren, zullen ze op een gegeven moment moeten toegeven dat België een sociale/socialistische samenleving de facto uitsluit.

Bon, en dit is dan zeker een onderbouwde stelling? Waarom België een socialistische samenleving zou uitsluiten, is me niet duidelijk. In ieder geval niet meer of minder dan een Duitse, een Franse, Nederlandse of een Vlaamse.
Jij mag me uitleggen waarom socialisme binnen België onhaalbaar is (met al wat dat inhoudt: republiek dus, autonomie voor de deelstaten, arbeidersraden die de productiemiddelen beheren, enz) en waarom dat in Vlaanderen wél mogelijk zou zijn.

Citaat:

2. V-SB verzwakt de "Belgische" werknemers misschien in eerste instantie,

Goed dat je dat alvast erkent. Het patronaat is het daar zeker mee eens en ze zullen je dankbaar zijn.

Citaat:

maar versterkt wel de Vlaamse én de Waalse werknemers omdat de respectieve bonden beter kunnen inspelen op de regionale problemen.

Is dat meer dan een slogan? Concreet: in welke zin is het probleem van VW, GB, de postkantoren regionaal? In welke zin versterkt het de Vlaamse werkgevers als ze zich in die conflicten regionaal in plaats van nationaal organiseren? Hebben Vlaamse werknemers meer impact ten opzichte van VW of Carrefour of de Deense Post? Of leggen Vlaamse werknemers samen met Waalse werknemers meer gewicht in de schaal?

Citaat:

Verder is samenwerking over de landsgrenzen heen mogelijk.

Dat is nu ook al het geval en als je ook maar iets met de arbeidersstrijd te maken hebt, dan weet je dat nationale grenzen samenwerking en solidariteit bemoeilijken. Je legt de werknemers dus een extra obstakel in de weg. Je verzwakt ze dus.

Citaat:

Het grotere probleem bij jouw argumentatie is dat je alles bekijkt vanuit Belgisch standpunt.

de materiële realiteit

Citaat:

Vergeet immers niet dat wij spreken over een Vlaamse onafhankelijke staat,

een utopische idealisme

Citaat:

wanneer een bedrijf in Vlaanderen opereert, of dat nu binnen België of binnen een Vlaamse staat is, zijn het de Vlaamse bonden die ageren. Een splitsing van de bonden zal hier weinig of geen invloed op hebben.

Dat klopt niet: bij VW of GB en vele andere bedrijven hebben de multinationals vestigingen in verschillende regio's en dus treden de bonden nationaal op en werken ze aan Waals-Vlaamse solidariteit zodat de werknemers in de vertaling van hun eisen sterker staan.
Als het bedrijf slechts in een regio actief is, reageren de regionale bonden. Maar hiermee haal je je eigen argument onderuit als je schrijft:

Citaat:

de respectieve bonden beter kunnen inspelen op de regionale problemen.

Want dat kan nu al en het gebeurt dus nu al. Een meerwaarde is het zeker niet en het versterkt dus de bonden niet.

Citaat:

al zien we ook daar vaak verschillen tussen bvb katholieke en socialistische bonden enerzijds, en Vlaamse en Waalse bonden anderzijds.

Vandaar dat de socialisten onder ons pleiten voor een eengemaakte vakbond, los van de vraag of de werknemer socialistisch of christelijk is want voor 99% van de werknemers doet dat niets ter zake. Wij pleiten tenminste voor eenmaking en eenheid, dat is de logica zelve.

Citaat:

3. V-SB versterkt de argumentatie van de rechterzijde dat België een allesblokkerende structuur is. V-SB distantieert zich van andere extreem-rechtse standpunten.

Niet echt: jullie zijn bereid om rond andere thema's samen te werken, zoals partijgenoot Pelgrim schrijft:

Citaat:

Als morgen NSV betoogt voor de uitstap uit de kernenergie zal ik er bij zijn. ALs NSV betoogt tegen de oorlog in Irak steun ik dat. Als NSV betoogt tegen de Europese Unie steun ik dat ook.

En Jaani schrijft aan nationaal-solidarist Metternich:

Citaat:

Het voornaamste is dat we elkaar kunnen vinden op momenten als de samenwerking nodig. In het parlement ... , op betogingen,... moeten we één front kunnen vormen,

Citaat:

Zou je liever een socialistisch Vlaanderen hebben of een kapitalistisch België? Want ontkennen dat België kapitalistisch is en blijft kan je niet.

Of België kapitalistisch blijft hangt voor een stuk van ons engagement af en de omstandigheden, denk ik. Je bent daar nogal fatalistisch in, maar ik begrijp niet waarom dat fatalisme dan niet op Vlaanderen van toepassing zou moeten zijn.

De vraag is trickie, omdat socialisme in één land volgens mij op termijn onhoudbaar is en een aantal gevaren in zich draagt. Een socialistisch Vlaanderen binnen een kapitalistisch Europa is geen optie.

Een socialistisch Vlaanderen binnen een kapitalistisch België houdt op zijn minst de optie in dat we Wallonië daarin kunnen meetrekken (en dat zal in zo'n geval niet moeilijk zijn) en daarmee sterker staan.

Maar ik ben niet gehecht aan België, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik ben geen Belgicist, geen monarchist, ik hou niet van de Brusselse salons en de achterkamers, ik ben geen fan van de Van SaksenCoburghs en nog minder van de Habsburgers, ik heb geen band met Frére en Davignon en ik ben niet van plan hun belangen te verdedigen. Ik verdedig alleen het algemeen belang. Maar volgens mij is dat in tegenspraak met Vlaams Belang ...

evilbu · 2 augustus 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Op al je vragen zal het partijprogramma een duidelijk antwoord geven. Nog even geduld dus

Waar kunnen wij daarvoor dan terecht? Zal alles te volgen zijn via de website?

Misschien nog een paar vraagjes toevoegen dan :

- willen jullie een referendum doorvoeren via het Vlaams Parlement?
-stel dat jullie in 2009 door zetels te bemachtigen een cruciale rol bij de coalitievorming zouden spelen, met welke partijen zouden jullie eventueel willen regeren : SP.A, VB , N-VA,....
- zou een referendum een eis van jullie zijn voor regeringsdeelname?

2 augustus 2007, 16:08	#701
mcielen Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 19 juli 2007 Berichten: 736	Je valt in herhaling, en geeft nog altijd geen objectieve argumenten. 1. Er is geen enkele partij die en Vlaams en Socialistisch is. De oprichting van een nieuwe partij in tegenstelling tot het ziel-verkopen aan Belgicisten was dus een logische stap. Als de andere linksen inderdaad zo links zijn als ze zelf beweren, zullen ze op een gegeven moment moeten toegeven dat België een sociale/socialistische samenleving de facto uitsluit. 2. V-SB verzwakt de "Belgische" werknemers misschien in eerste instantie, maar versterkt wel de Vlaamse én de Waalse werknemers omdat de respectieve bonden beter kunnen inspelen op de regionale problemen. Verder is samenwerking over de landsgrenzen heen mogelijk. Het grotere probleem bij jouw argumentatie is dat je alles bekijkt vanuit Belgisch standpunt. Vergeet immers niet dat wij spreken over een Vlaamse onafhankelijke staat, en wanneer een bedrijf in Vlaanderen opereert, of dat nu binnen België of binnen een Vlaamse staat is, zijn het de Vlaamse bonden die ageren. Een splitsing van de bonden zal hier weinig of geen invloed op hebben. Nationale organisaties zoals de NMBS zijn daar heden een uitzondering op, al zien we ook daar vaak verschillen tussen bvb katholieke en socialistische bonden enerzijds, en Vlaamse en Waalse bonden anderzijds. 3. V-SB versterkt de argumentatie van de rechterzijde dat België een allesblokkerende structuur is. V-SB distantieert zich van andere extreem-rechtse standpunten. Zou je liever een socialistisch Vlaanderen hebben of een kapitalistisch België? Want ontkennen dat België kapitalistisch is en blijft kan je niet. Als je iemand citeert, ruk dan de woorden niet uit hun context, zo zouden ze wel eens een heel andere betekenis kunnen krijgen. Laatst gewijzigd door mcielen : 2 augustus 2007 om 16:11.