Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Als het de Vlaamse zaak kan dienen waarom niet? Elk voorstel afschieten omdat het van het VB komt is kortzichtiger. Dat er ideologische verschillen zijn is ook wel duidelijk.

Persoonlijk zie ik het wel zitten dat Rechts en Links een onafhankelijk Vlaanderen realiseren tot de minuut na de onafhankelijkheid. Dan staan er in Vlaanderen op economisch vlak twee grote tegenpolen: liberaal versus sociaal. Socialisten zullen versterkt uit deze strijd komen omdat ze - bevrijd van communautaire mistspuiterij - zich volop kunnen werpen op het economische thema dat zeker dan in de "spotlights" komt. Links zal in Vlaanderen een opgang maken, omdat juist dan duidelijk zal worden dat een neoliberaal Vlaanderen géen toekomst kan zijn: Het is een hangijzer dat binnen een goeie twintig jaar op ontploffen staat. Multinationals zullen tegen dan zo'n eisen stellen aan de staat dat er fundamentele keuzes moeten gemaakt worden die niet voor compromis vatbaar zijn. Ik geloof ook dat een radicalisering zal plaatsvinden van de economische thema's en eisen.

Ik spreek trouwens niet in naam van V-SB, ge kunt btw ook niet de mening van éen lid extrapolleren voor vraagstukken waar nog niks van in een beginselverklaring of (later) in een programma staan. Daarvoor dient democratische bevraging van de leden die niet op een forumpje plaatsvindt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan gaat u ervan uit dat die linksen voor het betsaan van VSB op rechtse partijen hebben gestemd? Laat me toe te twijfelen aan het bestaan daarvan. Veel zullen het er niet zijn.
VSB verdeelt de linkerzijde door zichzelf als autonome partij voor te stellen, door zich te organiseren buiten de bestaande linkerzijde. Als je naast de bestaande partijen er zelf nog eentje opricht, dan ben je niet aan het verenigen, zoveel is toch wel duidelijk.

ik heb het dan ook niet aan over verenigen maar over versterken. Er is daadwerkelijk een segment linksen dat nog steeds geen spreekbuis heeft. Dus tenzij CAP of PVDA eindelijk het belgicistische verhaal laten varen is de V-SB nodig, zowel voor de Vlaamse beweging als de linkse.

Ja, en voor heel Nederland, van Friesland tot Holland. Ze keren zich niet af van armere provincies en ze zeiken niet over geldtransferts van Noord naar Zuid (die ook in Nederland bestaan). Ze zijn solidair met �*lle Nederlanders op het grondgebied en behartigen het belang van �*lle Nederlanders, niet een deeltje ervan, zoals jullie wel doen.

ze behartigen de belangen van de Nederlanders, maar niet van de Fransen, de Duitsers, de Vlamingen en de Walen, de Denen, de Britten, ...
Tss, die vuile smerige racisten van de SP toch.
En ik wacvht overigens nog op een argumentering van uw aantijgingen dat we niet solidair met de Walen zouden zijn. Wij zijn dat wel, veel meer dan de meeste linksen, die het paternalistisch Belze systeem van 'solidariteit' (eerder vernederende aalmoezen die de structurele problemen in stand houden) zitten te verdedigen. Wij willen de Walen de mogelijkheid geven zelf hun politiek te bepalen, zonder Vlaamse bemoeienissen, en meer zelfs, wij zijn bereid om de Walen een injectie van meerdere miljarden te geven om de nodige investeringen te doen.

De SP.a is vandaag niet links, daar zijn we het hopelijk over eens. CAP komt op met als duidelijke ambitie om alle mensen te verenigen die zich verzetten tegen het neoliberalisme, los van hun partij, vakbond of organisatie. Met als doel samenwerking tussen ex-Agalevers, Groenen, SP.a-ers, KP-ers, SAP-ers en huidige LSP-ers en PVDA-ers te vergemakkelijken en logisch te maken, wars van dogma's en een loodzware historische erfenis.

je draait rond de kwestie heen. CAP verdeelt de linkse stemmen. Of niet? Ik zit zelf bij de CAP en ik heb de opkomst met de verkiezingen goedgekeurd. Waarom? Omdat ik weet dat CAP wel degelijk een versterking zal zijn van de linkerzijde, net als VSB zal zijn.
Trouwens, niets sluit uit dat VSB en andere linkse partijen ooit wel eens een samenwerking op poten zetten.

Ik kan alleen maar uitgaan van jullie tekst op de website en wat hier geschreven wordt. Er is een verschil tussen een tekst en een praktijk. Als je in de praktijk de linkerzijde verzwakt door ze op te splitsen binnen Vlaanderen en binnen België (zoals jullie duidelijk doen), versterk je de rechtse tendenzen.

kan je dat beargumenteren? Waar splitsen we de linkerzijde?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) VSB verzwakt de linkerzijde.

De constructie van een aparte partij naast al bestaande partijen is het tegenovergestelde van het centrale idee van het socialisme, met name dat we samen sterk staan. Als het jullie ernst is met socialisme, dan bouw je aan eenheid (zoals bij CAP).
De visvijver is maar zo groot als hij is, als je daar met meer mensen in gaat vissen dan vangt iedereen minder vis. Meer partijen betekent dat minder mensen zich per partij kunnen inzetten, het betekent dus ook dat elke partij daardoor verzwakt omdat de beschikbare kaders, fondsen, structuren en personeel over meer partijen verdeeld worden.
Meer partijen betekent minder macht per partij. Onderlinge verschillen verzwakken het geheel van de linkerzijde. Het verzwakt ook de eigen argumenten en de overtuigingskracht van links. Want hoe kun je eenheid en solidariteit promoten als je jezelf niet kan verenigen maar als iedereen met een eigen, klein ideetje denkt dat hij zijn eigen partij moet oprichten.

Bovendien: Als je mensen wil overtuigen van het socialisme doe je dat niet door met 25 petietepeuterige partijtjes en in verspreide slagorde met 86 programma's en evenveel leuzen naar de kiezer te trekken, maar verenigd, met een helder, eenvoudig minimumprogramma. VSB doet het tegenovergestelde.

Tot je een partij opricht die het potentieel bezit om een verschuiving te veroorzaken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dus de regering 2009: CAP, PVDA, V-SB en VB
Nee serieus, zoals ik al eerder zei zullen we elke samenwerking evalueren, en indien ze ten dienste staat van ons project, ze ook aangaan. Ik schat persoonlijk de kans zeer klein dat het VB ooit gaat passen binnen dat project

Als het VB mee aan tafel zit, dan pas ik persoonlijk en ik veronderstel CAP ook.

Waarom geen regering ACV-ABVV-PVDA-CAP-GROEN-VSB? Dat lijkt me een bijzonder gezellig onderonsje!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Goede socialisten zijn de op Belgische staat geënte ofwat?

Blijkbaar
Maar wat een oh zo doorprikbaar dogma is dat.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Waarom geen regering ACV-ABVV-PVDA-CAP-GROEN-VSB? Dat lijkt me een bijzonder gezellig onderonsje!

Veel Vlaams gaat er aan die regering niet aan zijn, peins ik.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Als het van twee kanten komt. Ik vond het gewoon lachwekkend met de nazi's vergeleken te worden. Sta me toe uw bericht dan weg te lachen.

Ik vergeleek u niet met nazi's. En als ik het heb over "rechtse klootzakken", dan bedoel ik wel degelijk extreemrechtse klootzakken. Genre Metternich enzo.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Als goede socialist moet je volgens u zeker met de Belgische vlag zwaaien, de eenheid van Belgie verdedigen want dat is wat jullie nu doen, de eenheid van Belgie is jullie fetish.

Neen Pluche. Een goed socialist ijvert voor een socialisme en zet dat op de eerste plaats.

Jullie tonen aan die in de eerste plaats nationalist te zijn, weigeren steevast te antwoorden op een vraag of jullie meer Vlaming of meer Socialist zijn.
Wel voor mij is het reeds lang duidelijk waar jullie prioriteiten liggen en dat blijkt het seperatisme te zijn: "eerst Vlaanderen splitsen, dan voor een socialisme ijveren". Is dat niet jullie logica?

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

En daarbij het estatblissement zal pas schrik hebben van een partij die zowel het land wil oplitsen en zowel het socialime wil invoeren.

Rare logica dat een gehalveerd leger meer het establishment zou afschrikken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

2) VSB verzwakt de Belgische werknemers en hun organisaties

VSB wil de Belgische werknemers die nu - over taalverschillen heen - verenigd zijn, scheiden. In plaats van drie vakbonden hebben we er dan zes kleintjes. Een gehalveerde organisatie heeft maar half zoveel macht, niet dubbel zoveel macht.
Als de Belgische werknemers en hun organisaties zich vandaag in een conflict opstellen tegen een multinational of een asociale ingreep van de overheid, dan staan ze relatief sterk. Als ze opgesplitst worden in twee vleugels, dan staan ze veel zwakker. Dat is duidelijk, objectief en onderbouwd.

Tja, Belgische vakbonden.

Herinner jij je nog hoe de Franstalige en Vlaamse werknemers bij VW een totaal andere analyse hadden van wat er zich afspeelde en welke voorstellen er werden gedaan. Ingelepeld door de vakbondsafgevaardigden vanuit de twee landsgedeelten die een totaal andere agenda voeren ... efficiënte manier om de arbeider te vertegenwoordigen in dit, op dat gebied, apenland als U het mij vraagt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik vergeleek u niet met nazi's. En als ik het heb over "rechtse klootzakken", dan bedoel ik wel degelijk extreemrechtse klootzakken. Genre Metternich enzo.

bwa:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Vlaams socialisme blijft echt wel erg hard op nationaal socialisme lijken hoor. En wordt nog gesterkt dat jullie het vertikken jullie zelf socialistisch te noemen. "Neen, wij zijn Vlaams socialistisch"..

Wie insinueert hier nu? Metternich heeft er alvast de ballen mee te maken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

3) VSB versterkt de rechterzijde.

VSB versterkt de argumentatie van de rechterzijde door ze te onderschrijven, het versterkt de eisen van de rechterzijde door ze over te nemen en verzwakt de democratische partijen door samenwerking met extreem rechts in het vooruitzicht te stellen en het cordon sanitaire in vraag te stellen.
VSB versterkt de rechterzijde door samen met hen te ageren voor de destructie van België. Het blijkt ook uit de reacties die de rechtse klootzakken hier geven: ze staan te juichen en ze weten bijzonder goed waarom.

Het CS is inderdaad een socialistische uitvinding waar jullie fier op mogen zijn. Een heel sociale maatregel ook trouwens!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Rare logica dat een gehalveerd leger meer het establishment zou afschrikken.

Ge staart u blind op de huidige aantallen, terwijl die al met een microscoop bekeken moeten worden. Nutteloos dus, momenteel moet radicaal-links zich zowiezo niet op electoraal vlak zorgen maken, of dit als belangrijkste goed achten. Bouw eerst een beweging uit, en zorg dat uw programma aanhang en draagvlak krijgt.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Neen Pluche. Een goed socialist ijvert voor een socialisme en zet dat op de eerste plaats.

Jullie tonen aan die in de eerste plaats nationalist te zijn, weigeren steevast te antwoorden op een vraag of jullie meer Vlaming of meer Socialist zijn.
Wel voor mij is het reeds lang duidelijk waar jullie prioriteiten liggen en dat blijkt het seperatisme te zijn: "eerst Vlaanderen splitsen, dan voor een socialisme ijveren". Is dat niet jullie logica?

neen. We zijn zowel socialist als nationalist, en het kan mij eigelijk niet veel schelen dat uw vooringenomenheid dit weigert te aanvaarden. Aanvaard het dan gewoon niet.

De logica is dat we ze tegelijkertijd zijn.

[Gun]

5e

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Rare logica dat een gehalveerd leger meer het establishment zou afschrikken.

Een gehalveerd leger dat tegen het establishment ingaat zal die inderdaad meer afschrikken dan een volledig leger die zich achter het establishment schaart zoals de Belgische socialisten. Het instand houden van de staat is het instand houden van het establishment.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ge staart u blind op de huidige aantallen, terwijl die al met een microscoop bekeken moeten worden. Nutteloos dus, momenteel moet radicaal-links zich zowiezo niet op electoraal vlak zorgen maken, of dit als belangrijkste goed achten. Bouw eerst een beweging uit, en zorg dat uw programma aanhang en draagvlak krijgt.

Dat is net het punt dat ik probeer te maken. Het socialisme gedachtegoed heeft 100% de aandacht nodig en dat is primordiaal in de ontwikkeling van een socialisme. 50% van die tijd in seperatisme steken in weggegooide tijd en energie.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

bwa:

Wie insinueert hier nu? Metternich heeft er alvast de ballen mee te maken.

Ik onderteken mijn berichten niet met Starkan en berichten ondertekend met Starkan komen niet van mij

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat is net het punt dat ik probeer te maken. Het socialisme gedachtegoed heeft 100% de aandacht nodig en dat is primordiaal in de ontwikkeling van een socialisme. 50% van die tijd in seperatisme steken in weggegooide tijd en energie.

Het dogmatisch behouden van de staat België, met z'n monarchie en z'n onlogische en ondemocratische structuren die het ondersteunen vind ik ook weggesmeten tijd en energie, meer nog: ik vind het niet compatibel met een consequent socialisme.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik onderteken mijn berichten niet met Starkan en berichten ondertekend met Starkan komen niet van mij

ow, misverstand dan.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als het VB mee aan tafel zit, dan pas ik persoonlijk en ik veronderstel CAP ook.

Waarom geen regering ACV-ABVV-PVDA-CAP-GROEN-VSB? Dat lijkt me een bijzonder gezellig onderonsje!

Het ACV hoort idd thuis is dit extreemlinks kamp...