Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 40

Gun · 2 augustus 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik pleit ook niet voor Belgisch georiënteerd socialisme, maar voor socialistisch georiënteerd socialisme. We leven nu in België en zijn Belgen en dus ligt het voor de hand dat de strijd momenteel Belgisch is.
Moesten de seperatisten ooit hun goesting krijgen zal ik net zo ijveren voor een Vlaams socialisme. Alleen is dat nu niet aan de orde. Buiten dogma's heb ik nog geen enkel onderbouwd argument gehoord waarom dat een Vlaams socialisme meer socialistisch zou zijn dan Belgisch socialisme.

Maar jij kan je toch niet van de indruk ontdoen dat Belgisch bestuur vandaag de dag inefficiënt is en dus ook het Belgisch socialisme.

Ik begrijp niet dat jij het werelds socialisme nastreeft zonder rekening te houden met de lokale structuren en momenteel gaat en enorm kapitaal verloren in het bestuur van dit 2-landen-land. Kapitaal dat op een veel efficiëntere en socialere manier kan gebruikt worden dan de verspilling van vandaag.

zeef · 2 augustus 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

En omdat voor ons socialisme en nationalisme perfect samengaan, meer nog ze moeten onlosmaklijk met elkaar verbonden zijn.

Ik ken nog zo'n groepje nationaal-socialisten uit de jaren 30-40 in Duitsland ...

Gun · 2 augustus 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeef

Ik ken nog zo'n groepje nationaal-socialisten uit de jaren 30-40 in Duitsland ...

Jaren 20 ook ...

Pluche · 2 augustus 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Inderdaad en volstrekt terecht overigens. Het was een periode waarin de sociale strijd in Vlaanderen samenviel met een culturele ontvoogdingsstrijd. Omdat de bourgeoisie en het kapitalisme zich van het Frans bediende en op de Vlaamse arbeiders neerkeek omdat het ongeschoolde boerenpummels waren.

Vlaanderen was toen de economisch achterlijke regio en Vlaamse arbeiders gingen in Wallonië werken, waar ze met de socialisten en anarchisten in contact kwamen en zo begrepen wat organisatie en solidariteit was. En ze hebben zich samen en in solidariteit met de Waalse arbeiders ontvoogd van de Franstalige burgerij.

Door de technologische ontwikkeling en de achteruitgang van het belang van steenkool en metalurgie is Vlaanderen het rijkste deel van België geworden. Die strijd voor ontvoogding en emancipatie tegenover een Franstalige bourgeoisie is daarmee geschiedenis. Hij is gestreden en we hebben gewonnen!

Vandaag is het een gelijkwaardige strijd van Vlaamse en Waalse werknemers tegen Vlaamse en Waalse bourgeoisie en Vlaamse en Waalse reactionaire zakken. En Brusselse natuurlijk.

Ik zie niet in waarom je die strijd tegen Belgische kapitalisten liever zonder de Franstaligen zou voeren dan met. Want laat ons maar eerlijk zijn: die Belgische bourgeoisie verdwijnt niet in het niets als België ophoudt te bestaan: het zijn òòk Vlamingen of Brusselaars of Walen en die blijven even rijk en even machtig. Alleen staan ze dan tegenover een gescheiden arbeidersklasse. Efficiënt en verstandig lijkt me dat dus niet.

Beste Ministe van Agitatie, als ik u begrijp zal je 50 jaar geleden wel meegedaan hebben met de Vlaamse Beweging, maar je vind dat we nu al alles gewonnen hebben wat je wenst. Kijk even, ik vind dat Vlaanderen nog steeds onheus behandelt wordt:
*vlaamse zetel kost meer stemen dan een waalse door de oneerlijke stemmenverdeling

*Omdat er geen BROV is, omdat de politiekers weten dat noord en zuid anders denken

Ik spreek niet eens over die miljarden die nar Wallonie gaan, dat is voor mij niet belangrijk, ik voel me gewoon als Vlaming tweederangsburger in Belgie.

Ambiorix · 2 augustus 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Iemand een klootzak vinden is geen uitdrukking van haat. Het is een appreciatie. Je kan je vijanden liefhebben maar het desalnietemin klootzakken vinden.

geen manier van discussieren vind ik. Het zegt meer over de schelder zelf.

Ambiorix · 2 augustus 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeef

Ik ken nog zo'n groepje nationaal-socialisten uit de jaren 30-40 in Duitsland ...

Max van Dietschland · 2 augustus 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Met enige trots meld ik u de lancering van de nieuwe webstek van de Vlaams Socialistische Beweging (V-SB) www.v-sb.be . De V-SB is een nieuwe links socialistische flamingantische partij die op de vooravond van 11 juli is opgericht door enkele vooral jonge enthousisaste mensen. Op de site kan je nu al de beginselverkaring lezen. De bedoeling is dat de V-SB op het politieke landschap gezet wordt zodat we in 2009 kunnen opkomen met de Vlaamse en Europese verkiezingen.

Mooie eerste poging, maar voorloping onvoldoende. In de beginselverklaring is het nationalistische te zwak. Ik ben ook voor samenwerking met hat Waalse volk (niet met de huidige criminele politici), maar niet tegen elke prijs en het zal van twee kanten moeten komen.

Punt 5 lijkt zelfs afgekeken van één of andere LSP brochure

. Iedereen die hier woont is Vlaming. Dus ook illegalen of mensen die een etnische kenmerk hebben die zeer ver van de etnische Vlaming liggen. Bijvoorbeeld negers. Een neger kan nooit geen echte Vlaming zijn, hij kan wel als gast worden opgenomen in onze volksgemeenschap, maar zijn etnische kenmerken liggen te ver van de gewone Vlaming. Dat is niet omdat ik die mensen haat, maar omdat ik de etnische identiteit van ons volk wil beschermen en om overbevolking tegen te gaan.

mcielen · 2 augustus 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeef

Ik ken nog zo'n groepje nationaal-socialisten uit de jaren 30-40 in Duitsland ...

Vergelijk de V-SB en de NSDAP eerst eens op programmapunten voor je dit soort lasterlijke uitspraken doet.

Starkan · 2 augustus 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Maar jij kan je toch niet van de indruk ontdoen dat Belgisch bestuur vandaag de dag inefficiënt is en dus ook het Belgisch socialisme.

Ik begrijp niet dat jij het werelds socialisme nastreeft zonder rekening te houden met de lokale structuren en momenteel gaat en enorm kapitaal verloren in het bestuur van dit 2-landen-land. Kapitaal dat op een veel efficiëntere en socialere manier kan gebruikt worden dan de verspilling van vandaag.

Ik ijver voor een socialisme als overgangsstadium naar het communisme. Een socialisme kan pas een socialisme zijn als deze door het het proletariaat wordt georganiseerd en niet meeheult met het kapitalisme.
Als vanzelfsprekend.

mcielen · 2 augustus 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik ijver voor een socialisme als overgangsstadium naar het communisme. Een socialisme kan pas een socialisme zijn als deze door het het proletariaat wordt georganiseerd en niet meeheult met het kapitalisme.
Als vanzelfsprekend.

En binnen Belgie is het helaas onmogelijk om niet mee te heulen met het kapitalisme, dus is een sociaal Vlaanderen het antwoord.

Gun · 2 augustus 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik ijver voor een socialisme als overgangsstadium naar het communisme. Een socialisme kan pas een socialisme zijn als deze door het het proletariaat wordt georganiseerd en niet meeheult met het kapitalisme.
Als vanzelfsprekend.

Ijveren voor een utopie, leuke hobby?

Chipie · 2 augustus 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik ijver voor een socialisme als overgangsstadium naar het communisme. Een socialisme kan pas een socialisme zijn als deze door het het proletariaat wordt georganiseerd en niet meeheult met het kapitalisme.
Als vanzelfsprekend.

Ja, op uw communisme zit de Vlaming te wachten...

Of gaat het via 'de' revolutie?...

Starkan · 2 augustus 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

En binnen Belgie is het helaas onmogelijk om niet mee te heulen met het kapitalisme, dus is een sociaal Vlaanderen het antwoord.

Dat lijkt wel de stelling waar het bij jullie om draait. Alleen blijkt daar geen onderbouwing voor te zijn. Of vergis ik me?
Kan u dit met een interessante tekst onderbouwen?
Dat lijkt me nu toch echt wel essentieel. Voor erg veel mensen lijkt dat een totaal uit de lucht geplukte stelling. Zonder onderbouwing komt dit dan ook uitermate goedkoop over. Hoe kan ik als niet-Vlaams-nationalistische socialist zijnde hier nu aan uit?

Kan u (of iemand anders) dat? Met degelijke argumenten?

Starkan · 2 augustus 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ja, op uw communisme zit de Vlaming te wachten...

Of gaat het via 'de' revolutie?...

Hangt volledig af van de kapitalisten hun welwillendheid om de kapitalistische structuren te verwijderen.

Pluche · 2 augustus 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Dat lijkt wel de stelling waar het bij jullie om draait. Alleen blijkt daar geen onderbouwing voor te zijn. Of vergis ik me?
Kan u dit met een interessante tekst onderbouwen?
Dat lijkt me nu toch echt wel essentieel. Voor erg veel mensen lijkt dat een totaal uit de lucht geplukte stelling. Zonder onderbouwing komt dit dan ook uitermate goedkoop over. Hoe kan ik als niet-Vlaams-nationalistische socialist zijnde hier nu aan uit?

Kan u (of iemand anders) dat? Met degelijke argumenten?

Kijk Starkan Belgie is een verzuild land: ook de vakbonden die voor de werknemers zouden moeten opkomen, maar de verzuiling versterkt enkel het Belgische kapitalisme/regime.
In Belgie is elke zuil van ziekenfonds tot Katholieke Kerk verzuild met het kapitalistische Belgie.

Gun · 2 augustus 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ijveren voor een utopie, leuke hobby?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Hangt volledig af van de kapitalisten hun welwillendheid om de kapitalistische structuren te verwijderen.

Ijveren voor een utopie, leuke hobby?

Starkan · 2 augustus 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ijveren voor een utopie, leuke hobby?

Al wie niet nationalist is is utopist volgens jou?

Al wie voor een socialisme ijvert is een utopist volgens jou?

Nogal een retorische vraag hé.

Chipie · 2 augustus 2007, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ijveren voor een utopie, leuke hobby?

Pas opp, he Gun, want die meent dat..

Starkan · 2 augustus 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Kijk Starkan Belgie is een verzuild land: ook de vakbonden die voor de werknemers zouden moeten opkomen, maar de verzuiling versterkt enkel het Belgische kapitalisme/regime.
In Belgie is elke zuil van ziekenfonds tot Katholieke Kerk verzuild met het kapitalistische Belgie.

In dat land van zuilen hebben we met veel moeite het kiwi model in een weliswaar beperkte vorm binnengeloodsd gekregen, ondanks de zuilen. Er dienen natuurlijk nog meer en grotere maatregelen te gebeuren om het kapitalisme hier weg te werken. Maar daar ijveren de kapitalisten, zowel Vlaamse als Belgische, zelf duchtig voor.

Elke zuil, hoe groot ook, is met voldoende dynamiet afbrokkelbaar.

the outlaw torn · 2 augustus 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

ik voel me gewoon als Vlaming tweederangsburger in Belgie.

een perfecte verwoording van