Jazeker is de 14de forummer van de week - Pagina 5

Jazeker · 3 augustus 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

je was me voor

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=79

StevenNr1 · 3 augustus 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Sorry, maar gaaap.

Het was inderdaad voorspelbaar maar als dit het enige antwoord is, ach ja, w/e

Edina · 3 augustus 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hoeveel criminelen wil je hier houden? En hoeveel mensen die hier studies hebben kunnen doen mogen niet niet hun land verheffen tot een land waar dokters geen beperkt goed zijn?

Dus migranten zijn of criminelen of dokters? Je beweert trouwens de migranten terug te sturen om het land te helpen, maar ik zie eerlijk gezegd niet echt in hoe het terugsturen van criminelen een land vooruit helpt. En je hebt nog steeds niet op de vraag geantwoord hoeveel generaties je zo zou willen terug gaan en wat je gaat doen met gemengde gezinnen. Overigens kunnen Belgen daar ook dokter gaan spelen om die landen te helpen. Maar dan wordt individualisme plots weer belangrijk waarschijnlijk...

Nynorsk · 3 augustus 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hoeveel criminelen wil je hier houden? En hoeveel mensen die hier studies hebben kunnen doen mogen niet niet hun land verheffen tot een land waar dokters geen beperkt goed zijn?

Het zou leuk zijn mocht je toch op de vraag antwoorden.
En graag ook enige verduidelijking over hoe je dat praktisch gaat organiseren. Als je tegen honderdduizenden mensen zegt dat ze alles wat ze opgebouwd hebben (huis, een job, kinderen, hobbies, vrienden,...) moeten opgeven om naar een land te gaan waar ze amper een band mee hebben, dan ga je namelijk logischerwijs op enige weerstand botsen.

Edina · 3 augustus 2007, 01:03

Oh ja... ik wacht ook nog altijd op een paar voorbeelden van vzw's (weliswaar actief in de ontwikkelingshulp) met topmanagers die miljoenen verdienen...

Dronkoers · 3 augustus 2007, 05:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En tja, wat maakt Nederland een mooi land? Zeker en vast al de natuur die ze niet zo drastisch hebben verwoest als hier te lande door een totaal gebrek aan ruimtelijke planning. Nederlandse dorpjes vind ik doorgaans ook het summum van gezelligheid.

Ik weet niet waar jij woont en ik hoef dit ook niet te weten, maar iets zegt mij dat ge ofwel nederland, ofwel vlaanderen niet volledig gezien hebt, maar als ik in mijn gebuurte rij, dan zie ik veel groen, meer dan bebouwing trouwens, en dit terwijl ik op een 20 km van de haven zit... en toegegeven, ook een 10 km van Nederland.

Maar als ik de grens oversteek, zie ik niks anders dan gebouwen, straten... en weinig groen, hoewel de bevolkingsdichtheid van Nederland( 393 inw/km² en Vlaanderen (in 2003 443.4 inw/km²) toch wel wat verschillen.

Dit is natuurlijk een persoonlijke ervaring die ge kunt afbreken zoals ge zelf wilt, en het feit dat ge over "het gevoel van gezelligheid" niet kunt discussiëren...

Maar denkt ge nu niet dat dit echt aan de steden zou kunnen liggen? Dat deze in Vlaanderen echt volgepropt worden? (Sint-Joost ten Node ,dichtst bevolkte gebied van Vlaanderen (Brussel) tegenover Den Haag, het dichtst bevolkte gebied van Nederland... het scheelt toch bijna 400%...)
En ik heb bewust Wallonië er nog van tussengelaten. ( Halve oerwouden waar bosjesmensen leven reken ik nu niet bij het beschaafde Vlaanderen)

ingenious · 3 augustus 2007, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik heb die vzw sector leren kennen in Nederland en naderhand ook in Vlaanderen. Topmanagers in vzw's worden betaald als topmanagers...

Hoeveel criminelen wil je hier houden? En hoeveel mensen die hier studies hebben kunnen doen mogen niet niet hun land verheffen tot een land waar dokters geen beperkt goed zijn?

er is een verschil tussen mogen en moeten. ik vind braindrain een belangrijk probleem en verzet mij tegen georganiseerde braindrain, maar een gedwongen repatriëring lijkt e evenmin een oplossing.

je begint een beetje een deman sessie te geven. hopelijk gaat het je morgen wat beter af.

stab · 3 augustus 2007, 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

- Jazeker, wat vind jij van deze stelling:
"Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, lopen we het gevaar een paria te worden, die als egoïstisch beschouwd wordt omdat het als rijkere meerderheid binnen een land zich afscheurt. Het feit dat de Franstalige pers vaak voor buitenlanders als bron dient kan daartoe bijdragen. Daarom is het nodig, al is het zelfs maar om die perceptie te bestrijden, dat Vlaanderen heel snel humanitaire projecten opstart in het buitenland of eraan participeert, om een ander beeld van zichzelf uit te dragen, en om te tonen dat het niet gaat om uitsluitend de recuperatie van geld, maar vooral om de goeie besteding ervan."

Dat geeft de denkwereld weer van een Flamingante seut.
Wmb.

DaBlacky · 3 augustus 2007, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dus migranten zijn of criminelen of dokters? Je beweert trouwens de migranten terug te sturen om het land te helpen, maar ik zie eerlijk gezegd niet echt in hoe het terugsturen van criminelen een land vooruit helpt. En je hebt nog steeds niet op de vraag geantwoord hoeveel generaties je zo zou willen terug gaan en wat je gaat doen met gemengde gezinnen. Overigens kunnen Belgen daar ook dokter gaan spelen om die landen te helpen. Maar dan wordt individualisme plots weer belangrijk waarschijnlijk...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het zou leuk zijn mocht je toch op de vraag antwoorden.
En graag ook enige verduidelijking over hoe je dat praktisch gaat organiseren. Als je tegen honderdduizenden mensen zegt dat ze alles wat ze opgebouwd hebben (huis, een job, kinderen, hobbies, vrienden,...) moeten opgeven om naar een land te gaan waar ze amper een band mee hebben, dan ga je namelijk logischerwijs op enige weerstand botsen.

Ik heb dezelfde vragen.

Jazeker · 3 augustus 2007, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je begint een beetje een deman sessie te geven. hopelijk gaat het je morgen wat beter af.

Sorry... als ik wat moe wordt...

Straks beter

Jazeker · 3 augustus 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

er is een verschil tussen mogen en moeten. ik vind braindrain een belangrijk probleem en verzet mij tegen georganiseerde braindrain, maar een gedwongen repatriëring lijkt e evenmin een oplossing.

Ik denk dat ik in tegenstelling tot Deman de medaille van twee kanten wil zien. Enerzijds steekt het me dat we meer en meer ocmw voor de hele wereld proberen te spelen, anderzijds stuit het me dat we (we = het westen) de ingenieurs en dokters uit ontwikkelingslanden wegpikken. Dat is hetzelfde als tegen zo'n land zeggen dat het maar in zijn (onder)ontwikkelingsfase moet blijven zitten. Dus erg eenzijdig ben ik daar niet in.

Jazeker · 3 augustus 2007, 08:09

Later meer...

Boadicea · 3 augustus 2007, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat ik in tegenstelling tot Deman de medaille van twee kanten wil zien. Enerzijds steekt het me dat we meer en meer ocmw voor de hele wereld proberen te spelen, anderzijds stuit het me dat we (we = het westen) de ingenieurs en dokters uit ontwikkelingslanden wegpikken. Dat is hetzelfde als tegen zo'n land zeggen dat het maar in zijn (onder)ontwikkelingsfase moet blijven zitten. Dus erg eenzijdig ben ik daar niet in.

Juist gesteld. Ben jij ook van oordeel dat ons lakse asielbeleid en ons kwistig uitdelen van verblijfsvergunningen de mensenhandelaars enkel zal motiveren tot nog meer onmenselijkheden?

Tavek · 3 augustus 2007, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat ik in tegenstelling tot Deman de medaille van twee kanten wil zien. Enerzijds steekt het me dat we meer en meer ocmw voor de hele wereld proberen te spelen, anderzijds stuit het me dat we (we = het westen) de ingenieurs en dokters uit ontwikkelingslanden wegpikken. Dat is hetzelfde als tegen zo'n land zeggen dat het maar in zijn (onder)ontwikkelingsfase moet blijven zitten. Dus erg eenzijdig ben ik daar niet in.

Langs de andere kant wil je wel de persoonlijke vrijheid beperken. Als ze jou straks zeggen: je krijgt een 200k salary baan in de VS aangeboden, maar de regering houdt je tegen omdat je Vlaanderen moet blijven ontwikkelen, hoe reageer je dan ? Op enkele jaren tijd kan je daar verdienen waar je hier een hele carriere over doet....hetzelfde geldt voor de indische ingenieur die naar groot brittanie komt.

evilbu · 3 augustus 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat geeft de denkwereld weer van een Flamingante seut.
Wmb.

Is DAT het uitgebreidere antwoord waar ik op zat te wachten?

Jazeker · 3 augustus 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Juist gesteld. Ben jij ook van oordeel dat ons lakse asielbeleid en ons kwistig uitdelen van verblijfsvergunningen de mensenhandelaars enkel zal motiveren tot nog meer onmenselijkheden?

Ik zou het eerder hebben over de mensensmokkelaars die het makkelijker hebben om 'klanten' te ronselen als geweten is dat er een landje is waar men met de nationaliteit smijt en je meteen langs de kassa kan eens je dat papiertje hebt.

Jazeker · 3 augustus 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Langs de andere kant wil je wel de persoonlijke vrijheid beperken. Als ze jou straks zeggen: je krijgt een 200k salary baan in de VS aangeboden, maar de regering houdt je tegen omdat je Vlaanderen moet blijven ontwikkelen, hoe reageer je dan ? Op enkele jaren tijd kan je daar verdienen waar je hier een hele carriere over doet....hetzelfde geldt voor de indische ingenieur die naar groot brittanie komt.

Ik geef je gelijk met die kritiek, maar zo blijven de "arme" landen wel op hun honger zitten natuurlijk.

Jazeker · 3 augustus 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Sorry... als ik wat moe wordt...

Jazeker · 3 augustus 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is DAT het uitgebreidere antwoord waar ik op zat te wachten?

Goed dan. Ik denk dat Vlaanderen in het begin wel zijn PR zal moeten verzorgen want zoals ik de Walen zo wat histerisch hoor gillen omdat Leterme zich van volkslied vergist, kan ik me best inbeelden dat bij een landelijke boedelscheiding hun gejammer opgepikt wordt door beschavingen in andere zonnestelsels. Ik las dat er ooit het idee was om een deel Vlaamse kranten/magazines te vertalen en die aan de persagentschappen te geven om het beeld van Vlaanderen niet enkel te laten bepalen door wat de franstalige media uitkramen. Ik weet niet wat ervan gekomen is, maar mij lijkt het zeker geen slecht idee.

wbt meer ontwikkelingshulp: dat zou ieder land mogen doen, inclusief Vlaanderen. Het is een perversie om landen in het stenen tijdperk te laten zitten maar dan wel al de 'gelukszoekers' hier beginnen opvangen.

Uh-Huh · 3 augustus 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik geef je gelijk met die kritiek, maar zo blijven de "arme" landen wel op hun honger zitten natuurlijk.

Kun je bewijzen dat er tekorten zijn aan dokters en ingenieurs in Pakistan/India?

Wie probeer je trouwens voor de gek te houden? Jezelf?
Alsof ik echt ga beginnen geloven dat je zo bekommerd bent om die 'arme' landen...

Ik had niet gedacht dat je nóg meer kon dalen in mijn achting maar met deze forumsessie is het je toch gelukt. Proficiat!

Bekijk resultaten enquête: Hoeveel punten geef jij Jazeker?
1	5	8,33%
2	1	1,67%
3	0	0%
4	0	0%
5	1	1,67%
6	2	3,33%
7	1	1,67%
7.5	4	6,67%
8	2	3,33%
8.5	2	3,33%
9	10	16,67%
9.5	16	26,67%
10	16	26,67%
Aantal stemmers: 60. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 augustus 2007, 01:03	#85
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Oh ja... ik wacht ook nog altijd op een paar voorbeelden van vzw's (weliswaar actief in de ontwikkelingshulp) met topmanagers die miljoenen verdienen...