Dehaene in Le soir - Pagina 7

Doki · 4 augustus 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

doki,

je moet niet zo angstig zijn. Van een crisis.
Dat is gezond om de vuiligheid uit te wassen. Zoals in de natuur.
Alles komt en gaat. En wordt vervangen door iets beters.
Ge gaat u veel beter voelen achteraf. Trust me.

Oh maar ik ben helemaal niet angstig hoor. Maar als je met "iets beters" bedoelt dat Vlaanderen zich effectief gaat afscheuren, dan denk ik dat je niet realistisch bent. Hoe zou een afgescheurd Vlaanderen eruit zien? Als een ministaatje zonder internationale bekendheid, zonder hoofdstad en met een groot gat in zijn grondgebied ter hoogte van Brussel. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de regio. Of wou je Brussel er graag bijnemen? Want dan spreken we niet langer over afscheuren, maar over een (deel)staatsgreep.

Nee, hoe je het ook draait of keert, een Belgisch compromis is de enige weg uit de huidige impasse, maar ik denk wel dat dat compromis dit keer in het voordeel van de vlamingen zal uitdraaien. Hoe extremer de walen zich nu opstellen, hoe groter de kans dat ze stevig zullen moeten inbinden.

Als ik op Hertoginnedal als vertegenwoordiger van een vlaamse partij zou zitten, ik zou zeggen beste Joelleke, Olivierke en Didierke, ik ben ermee weg. Als jullie van gedacht veranderen en willen praten over de nakende staathervorming, en dus ook over een regering, dan weten jullie me wel te vinden!

giserke · 4 augustus 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

MOGELIJK... ALS de Vlaamse bevolking het zo wil in een REFERENDUM. NIET opgelegd door een orangistische regering. DAN zou het wel eens revolutie kunnen zijn...

Als het zo zou zijn, zou het goed zijn.
Maar ik vrees met een referendum dat we als separatisten wel eens aan het kortste eind kunnen trekken. Hiermee zou ik opletten.
De meerderheid heeft gekozen voor meer Vlaanderen, maar niet noodzakelijk een splitsing van België. Als je de vraag stelt, België splitsen ja of nee, vrees ik het ergste.

We hebben nog veel te weinig aangetoond aan de publieke opinie hoe slecht België er wel voorstaat, en waarom een splitsing van de bevoegdheden noodzakelijk is.
De helft van de Vlamingen weet zelfs niet waarvoor de staatshervorming dient.

giserke · 4 augustus 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Mogelijk nu niet teveel in de mond, wel steeds in gedachten.
Ik ben zeker dat NVA er ook zo over denkt.

Terloops, ik hoop dat ik weldra NVA zal kunnen gelukwensen met hun strategie op weg naar ons gemeenschappelijk doel!

Er zijn enkele zaken die erop wijzen dat dit niet totaal uitgesloten is.

Er is nog veel werk voor de boeg om de linkerzijde van Vlaanderen tot rede te brengen, geloof me.

giserke · 4 augustus 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En waarom niet????

Ik zou denken dat de mogelijkheid van een Nederlandse confederatie ons juist nog veel meer kracht geeft tegenover het Belgicisme.

Ik vrees als je dit zou zeggen aan de modale Vlaming, dat je ferm uitgelachen zou worden.

djimi · 4 augustus 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vrees als je dit zou zeggen aan de modale Vlaming, dat je ferm uitgelachen zou worden.

Ik denk dat wie bang is door de modale Vlaming te worden uitgelachen dringend hulp nodig heeft.

En van Kortaf zou ik dat allerminst durven beweren.

Integendeel zelfs, Kortaf is best in staat vreesachtigen over hun schroom heen te helpen, geloof me vrij.

I amsterdam · 4 augustus 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vrees als je dit zou zeggen aan de modale Vlaming, dat je ferm uitgelachen zou worden.

Laten we het maar bij twee Nederlandse staten houden.
De Vlamingen hebben dat al 177 jaar zo gewild ,dus daar kan nog wel 177 jaar bij.
Beter twee Nederlandse staten ,die goed samen werken dan een staat
met allerlei bureaucratie ,wedijver en stroperigheid.

We kunnen ons beter inzetten voor een onafhankelijk Vlaanderen en eindelijk eens een betere samenwerking met elkaar.
Soms is latten beter dan huwen.

I amsterdam · 4 augustus 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als het zo zou zijn, zou het goed zijn.
Maar ik vrees met een referendum dat we als separatisten wel eens aan het kortste eind kunnen trekken. Hiermee zou ik opletten.
De meerderheid heeft gekozen voor meer Vlaanderen, maar niet noodzakelijk een splitsing van België. Als je de vraag stelt, België splitsen ja of nee, vrees ik het ergste.

We hebben nog veel te weinig aangetoond aan de publieke opinie hoe slecht België er wel voorstaat, en waarom een splitsing van de bevoegdheden noodzakelijk is.
De helft van de Vlamingen weet zelfs niet waarvoor de staatshervorming dient.

Je wilt toch niet beweren dat Vlamingen echt dom zijn?

Met deze opmerkingen worden de vooroordelen van Nederlanders bevestigd.
Ik dacht het onderwijs zo goed was in Belgie.
Mensen gaan toch niet naar school om dom gehouden te worden?

giserke · 4 augustus 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je wilt toch niet beweren dat Vlamingen echt dom zijn?

Met deze opmerkingen worden de vooroordelen van Nederlanders bevestigd.
Ik dacht het onderwijs zo goed was in Belgie.
Mensen gaan toch niet naar school om dom gehouden te worden?

Ik vrees dat in Nederland ook meer dan de helft niet weet wat er in Den Haag gebeurt hoor. Dit zal niet verschillen met Vlaanderen.

Eddy B · 4 augustus 2007, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als het zo zou zijn, zou het goed zijn.
Maar ik vrees met een referendum dat we als separatisten wel eens aan het kortste eind kunnen trekken. Hiermee zou ik opletten.
De meerderheid heeft gekozen voor meer Vlaanderen, maar niet noodzakelijk een splitsing van België. Als je de vraag stelt, België splitsen ja of nee, vrees ik het ergste.

We hebben nog veel te weinig aangetoond aan de publieke opinie hoe slecht België er wel voorstaat, en waarom een splitsing van de bevoegdheden noodzakelijk is.
De helft van de Vlamingen weet zelfs niet waarvoor de staatshervorming dient.

Effe recapituleren he: we hebben het hier over een ONafhankelijk Vlaanderen, dat de referenda heeft ingevoerd. In België zie ik dat nog niet gebeuren, MAAR: als het op hertoginnedal gaat blijven duren, zullen de vlaamse eisen door de media eindelijk iedereen door de strot geduwd worden, en zullen de vlamingen die er niks van weten, méér op de hoogte zijn. De reactie zal niet uitblijven. Vlaanderen zal méér vlaams kiezen, meer nog dan nu. België, tja, dat is naar de botten. Daar kan je als rechtgeaarde Vlaming echt niet meer in geloven om er ooit aan je rechten te geraken. Zoveel is duidelijk: de Walen zullen altijd onze rem zijn. Afschaffen die boel!

Eddy B · 4 augustus 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je wilt toch niet beweren dat Vlamingen echt dom zijn?

Met deze opmerkingen worden de vooroordelen van Nederlanders bevestigd.
Ik dacht het onderwijs zo goed was in Belgie.
Mensen gaan toch niet naar school om dom gehouden te worden?

Nee? Op school wordt wel een belgicistische geschiedenis onderwezen. Leugens incluis. De verheerlijking van het vaderland, weet je wél? Daarom ook dat er nog belgicisten zijn. Het is niet abnormaal dat een ingebakken "vaderland"-reflex blijft doorwerken, hoewel er niet echt een logische grond voor bestaat. Mensen bestaan uit sentimenten he, niet uit computeronderdelen. En gevoelens zijn belangrijk.

djimi · 4 augustus 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee? Op school wordt wel een belgicistische geschiedenis onderwezen. Leugens incluis. De verheerlijking van het vaderland, weet je wél? Daarom ook dat er nog belgicisten zijn. Het is niet abnormaal dat een ingebakken "vaderland"-reflex blijft doorwerken, hoewel er niet echt een logische grond voor bestaat. Mensen bestaan uit sentimenten he, niet uit computeronderdelen. En gevoelens zijn belangrijk.

Het is dus best mogelijk dat iemand oprecht van België houdt, zonder daarom automatisch blind te zijn voor de mankementen noch per sé Vlamingen te verachten/Walen te willen onderdrukken, of omgekeerd, niet?

luc broes · 4 augustus 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Oh maar ik ben helemaal niet angstig hoor. Maar als je met "iets beters" bedoelt dat Vlaanderen zich effectief gaat afscheuren, dan denk ik dat je niet realistisch bent. Hoe zou een afgescheurd Vlaanderen eruit zien? Als een ministaatje zonder internationale bekendheid, zonder hoofdstad en met een groot gat in zijn grondgebied ter hoogte van Brussel. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor de regio. Of wou je Brussel er graag bijnemen? Want dan spreken we niet langer over afscheuren, maar over een (deel)staatsgreep.

Geachte Doki, dat is al zo dikwijls weerlegd. Is er dan echt kwade wil mee gemoeid?
De 'vreselijkste' vlaamsnationalisten van het VB stellen voor aan Brussel: hoofdstad van vlaanderen met grondwettelijke tweetaligheid, en in ruil de nodige steun om orde op zaken te stelen en de functie als hoofdstad te vervullen. De Brusselaars zelf beslissen.

100% VLAMING · 4 augustus 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orval

Wij hebben een minderheid van duitstaligen in Wallonie. Het lijkt me
toch logisch dat er Walen zijn (zoals ik) die Duits als tweede taal
kiezen (ik was er eigenlijk verplicht om duits te kiezen maar soit).
Maar het kan niet alles verklaren. De verklaring is vooral historisch.

"Ik denk dat nog geen 10% naar studie van het Nederlands ging."

Bronnen?

Franse gemeenschapsregering:

In 2006 kregen 162 afgestudeerden in het
secundair onderwijs van de Franse
Gemeenschap een studiebeurs om een jaar in
Vlaanderen, Nederland, Groot-Brittannië,
Ierland, Verenigde Staten of Duitsland
Nederlands, Engels of Duits te gaan studeren.
Van die 162 jongeren kozen er slechts negen
voor een opleiding Nederlands, tegenover 151
die Engels kozen.

luc broes · 4 augustus 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Franse gemeenschapsregering:

In 2006 kregen 162 afgestudeerden in het
secundair onderwijs van de Franse
Gemeenschap een studiebeurs om een jaar in
Vlaanderen, Nederland, Groot-Brittannië,
Ierland, Verenigde Staten of Duitsland
Nederlands, Engels of Duits te gaan studeren.
Van die 162 jongeren kozen er slechts negen
voor een opleiding Nederlands, tegenover 151
die Engels kozen.

nu wachten op een reactie van Orval (wel een sympatieke naan!)

Eddy B · 4 augustus 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is dus best mogelijk dat iemand oprecht van België houdt, zonder daarom automatisch blind te zijn voor de mankementen noch per sé Vlamingen te verachten/Walen te willen onderdrukken, of omgekeerd, niet?

Inderdaad. Men kan Belgicistische gevoelens niet kwalijk nemen. Maar in diskussies gaat het niet om de gevoelens, maar om trachten betere argumenten naar voor te schuiven om ergens gelijk te krijgen. Het is daarom ook bvb géén oorlog tussen KIM en mezelf, zelfs al zouden we elkaar al eens de huid volschelden. Dat brengt de discussie soms mee he. (hoewel ik KIm niet zo gauw zie schelden, mits uitgedaagd)

Kim heeft hier bij velen sympathie, zelfs bij vlaamsgezinden, zoals ik. We zijn allemaal maar mensen he, en soms laaien de emoties wel eens op, maar dat maakt niet dat we niet zouden kunnen samenleven. Zo weet ik wel bijna zeker dat KIM niet zal verhuizen naar België, als Vlaanderen zich zou afscheuren

. Ze zal zich bij de realiteit neerleggen, of streven naar een "hereniging"

I amsterdam · 4 augustus 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vrees dat in Nederland ook meer dan de helft niet weet wat er in Den Haag gebeurt hoor. Dit zal niet verschillen met Vlaanderen.

Iedereen heeft er een mening over ,klaagt en weet het beter enz,dus ze zijn niet zo onwetende als de Belgen.

Kortaf · 4 augustus 2007, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

IIntegendeel zelfs, Kortaf is best in staat vreesachtigen over hun schroom heen te helpen, geloof me vrij.

Een mooi compliment, djimi!

Ziedaar mijn levenstaak : vreesachtigen over hun schroom heen helpen.

Kortaf · 4 augustus 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is dus best mogelijk dat iemand oprecht van België houdt, zonder daarom automatisch blind te zijn voor de mankementen noch per sé Vlamingen te verachten/Walen te willen onderdrukken, of omgekeerd, niet?

Het k�*n, maar het is zo vreselijk moeilijk voor te stellen en ... te acceptereren.

giserke · 4 augustus 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Iedereen heeft er een mening over ,klaagt en weet het beter enz,dus ze zijn niet zo onwetende als de Belgen.

Op café weet ook iedereen het beter, en klaagt en zaagt.
Daarmee bewijzen ze nog niet dat ze iets afweten van wat er op politiek niveau gebeurt inhoudelijk. Daarom hebben ze de term "cafépraat" gemaakt.

luc broes · 4 augustus 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is dus best mogelijk dat iemand oprecht van België houdt, zonder daarom automatisch blind te zijn voor de mankementen noch per sé Vlamingen te verachten/Walen te willen onderdrukken, of omgekeerd, niet?

Alles is mogelijk, maar de 'liefde voor België' is meestal de liefde voor de voorrechten en voor gemakkelijk geld uit Vlaanderen.