Wordt Vlaanderen ooit onafhankelijk? - Pagina 8

Knuppel · 6 augustus 2007, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Tja Knuppel, wat ben je met "eerlijkheid" als het tot niets leidt? Alleen de resultaten tellen hoor.

Aan deze uitspraak zal ik je ten gepaste tijde herinneren....

Kortaf · 6 augustus 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Aan deze uitspraak zal ik je ten gepaste tijde herinneren....

Ik ben nu eenmaal vrij machiavellistisch ingesteld. Het enige wat telt is macht verzamelen en je doel realiseren, alle andere beschouwingen zijn voor de galerij.

En als er een soort stilzwijgende 'understanding' tot stand zou komen tussen CD&V-NVA en het VB, als volgt:
- CD&V-NVA: we zullen af en toe dreigen met jullie stemmen en beloven in ruil consistente resultaten
- VB: als jullie dreigen met onze stemmen en het echt menen, dan zullen we jullie niet in verlegenheid brengen

dan zou ik dat een goede zaak vinden.

Knuppel · 6 augustus 2007, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ben nu eenmaal vrij machiavellistisch ingesteld. Het enige wat telt is macht verzamelen en je doel realiseren, alle andere beschouwingen zijn voor de galerij.

En als er een soort stilzwijgende 'understanding' tot stand zou komen tussen CD&V-NVA en het VB, als volgt:
- CD&V-NVA: we zullen af en toe dreigen met jullie stemmen en beloven in ruil consistente resultaten
- VB: als jullie dreigen met onze stemmen en het echt menen, dan zullen we jullie niet in verlegenheid brengen

dan zou ik dat een goede zaak vinden.

Ik ook, maar het IS niet zo.

Kortaf · 6 augustus 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ook, maar het IS niet zo.

Dan weet jij meer dan ik.

Knuppel · 6 augustus 2007, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dan weet jij meer dan ik.

Je zegt zelf dat jij het een goede zaak zou vinden.

Het IS dus niet zo.

Rr00ttt · 6 augustus 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Minimumprogramma voor Hertoginnedal:

- onmiddellijke afschaffing van het Brussels "gewest" (later vervanging door een agglomeratieraad of een provincie)
- onmiddellijke toepassing van art 35 waardoor alle restbevoegdheden bij Vlaanderen en Wallonië komen te liggen
- onmiddellijk invoering van een evenredige vertegenwoordiging N/F in de federale regering
- onmiddellijke afschaffing van ondemocratische instrumenten als de bijzondere meerderheden en de alarmbel
- onmiddellijke afschaffing van alle faciliteiten over heel België
- onmiddellijke invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in heel België en op alle niveau's

Als deze minimumvoorwaarden aanvaard worden, kan er een noodregering gevormd worden met een door de Vlaamse partijen geïnspireerd programma, die aan de snelle confederalisering kan beginnen en de heropbouw van Wallonië kan aanvatten.

Die minimumvoorwaarden zullen niet aanvaard worden. Het zou een 180° bocht van de franstaligen impliceren en ik zie daar geen tekenen van hoor.

Kortaf · 6 augustus 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Die minimumvoorwaarden zullen niet aanvaard worden.

Geen regering dan maar. Dat is de houding die ik de Vlaamse onderhandelaars graag zou zien aannemen.

Jeronimo · 6 augustus 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen regering dan maar. Dat is de houding die ik de Vlaamse onderhandelaars graag zou zien aannemen.

Ik vrees toch dat dit wishfull thinking is.

Kortaf · 6 augustus 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik vrees toch dat dit wishfull thinking is.

We kunnen blijven vrezen tot in de eeuwigheid, maar het lijkt me constructiever om onze onderhandelaars aan te moedigen een dergelijke houding aan te nemen.

robert t · 6 augustus 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen regering dan maar. Dat is de houding die ik de Vlaamse onderhandelaars graag zou zien aannemen.

Volledig akkoord. Maar tot nu toe wil het maar niet lukken met dat haar op de tanden van Leterme en De Wever, laat staan de andere "Vlaamse" onderhandelaars.

Knuppel · 6 augustus 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

We kunnen blijven vrezen tot in de eeuwigheid, maar het lijkt me constructiever om onze onderhandelaars aan te moedigen een dergelijke houding aan te nemen.

Alsof die zich iets van jou en mij aantrekken....

Gedenk oh mens de woorden van De Croo die je hier zelf postte:

Citaat:

en dan is het tijd voor de tweede fase van het mentale proces: het afstand nemen van de achterban.

Jazeker · 6 augustus 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Belgicisten en vlaamse separatisten zijn in hetzelfde bedje ziek : hun argumenten zijn vaak emotioneel en niet rationeel. Voor separatisten is de vernietiging van de gehate staat België een soort magische formule die alle problemen zal oplossen. Ik vind dat naiëf. Zonder Wallonië en Brussel zou Vlaanderen misschien wel nog zijn economische activiteit kunnen behouden (al zou die bemoeilijkt worden doordat Brussel opeens "buitenland" zou worden), maar op europees en internationaal vlak zou het nog minder betekenen dan nu.
Ook puur wettelijk bekeken is een afscheiding zo goed als onmogelijk. Aangezien er geen meerderheid in België is voor een opheffing van de federatie zou de enige mogelijkheid tot scheiding een onwettige zijn. Opeens zou Vlaanderen geen enkele aanspraak meer kunnen maken op federaal geld, voorzieningen, ordediensten of leger. Totale chaos zou het gevolg zijn.

En aardbevingen! Je vergeet de aardbevingen en vulkanen die een onafhankelijk Vlaanderen zouden teisteren.

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Volledig akkoord. Maar tot nu toe wil het maar niet lukken met dat haar op de tanden van Leterme en De Wever, laat staan de andere "Vlaamse" onderhandelaars.

Wel, eerlijk Robert, bepalen wij dat niet met zijn allen?

En als dat zo is, waarom zou ik die aanmoedigende houding dan laten varen omdat het "maar niet wil lukken"?

Knuppel · 6 augustus 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen regering dan maar. Dat is de houding die ik de Vlaamse onderhandelaars graag zou zien aannemen.

Jij wil wel veel, vindt je ook niet?
Ik wil dat ook, daar niet van, maar omdat WIJ dat willen gebeurt het nog niet. Het heeft er in alle geval nog geen moment naar uit gezien dat Dewever jouw, overigens schitterende voorstellen, ter harte zal nemen.

Knuppel · 6 augustus 2007, 16:11

Citaat:

Wel, eerlijk Robert, bepalen wij dat niet met zijn allen?

Kan je mij ook zeggen hoe jij en ik mee kunnen bepalen wat er aan de onderhandelingstafel gebeurt?
Heb jij de onderhandelaars gekozen?

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij wil wel veel, vindt je ook niet?
Ik wil dat ook, daar niet van, maar omdat WIJ dat willen gebeurt het nog niet. Het heeft er in alle geval nog geen moment naar uit gezien dat Dewever jouw, overigens schitterende voorstellen, ter harte zal nemen.

We moeten ze aanmoedigen, Knuppel, aan-moe-digen. Om de juiste houding te ontdekken en te blijven aanhouden.

Hoe wil je dat ze standvastig worden/blijven als wij dat niet zijn?

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je mij ook zeggen hoe jij en ik mee kunnen bepalen wat er aan de onderhandelingstafel gebeurt?
Heb jij de onderhandelaars gekozen?

Ik ben er van overtuigd dat hun gedrag in Hertoginnedal voor het allergrootste deel bepaald wordt door de reacties die ze in Vlaanderen verwachten.

Ja, dat lijkt me zonneklaar.

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het heeft er in alle geval nog geen moment naar uit gezien dat Dewever jouw, overigens schitterende voorstellen, ter harte zal nemen.

Nog even op terugkomen. Er is ook nog niemand die dit als een minimumprogramma samengezet en naar voor geduwd heeft. Stel je voor dat dat zou kunnen, dat een actiegroep van Vlaamse burgers erin zou slagen rond deze "vijf Vlaamse minimumeisen" een soort aandacht te creëren.

Maar nu toe heb ik er van nogal wat Vlaamsnationalisten alleen afwijzende commentaar op gekregen. En degenen die het wel zien zitten, wijzen het af als "onhaalbaar".

Knuppel · 6 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ben er van overtuigd dat hun gedrag in Hertoginnedal voor het allergrootste deel bepaald wordt door de reacties die ze in Vlaanderen verwachten.

Ja, dat lijkt me zonneklaar.

Citaat:

en dan is het tijd voor de tweede fase van het mentale proces: het afstand nemen van de achterban.

Het is nog nooit anders geweest in dit rotland.
Waarom zou het deze keer anders zijn?
Omdat de VU erbij mag zijn?

Kortaf · 6 augustus 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is nog nooit anders geweest in dit rotland.
Waarom zou het deze keer anders zijn?
Omdat de VU erbij mag zijn?

Het zal in een onafhankelijk Vlaanderen identiek hetzelfde zijn, natuurlijk.

En dat zal pas veranderen als wij hen met zijn allen een andere houding aanleren. Dat proces is overigens bezig.