rapport gezondheidsraad over hormoonontregelaars in ecosystemen

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Laat me duidelijk zijn, het is een ecologisch probleem. Maar bij mijn weten vnl bij lagere diersoorten die in en om het water leven, en die dus 24/7 ermee geconfronteerd worden, zoals reptielen, vissen, amfibiën.

Voor de rest wordt je betoog vnl gedreven door je buikgevoel, die graag een medische reden wil/zoekt voor de aanwezigheid van homo's in de samenleving.

Voedselketen , ooit van gehoord? En drinkwater, kent ge dat?Vissen die zwemmen in het water, het water dat met onderandere synthetische oestrogenen vervuild is, en die krijgen voortplantingsproblemen.Gij eet van die vis, en drinkt ook het water, en dan krijgt gij mischien ook voortplantingsproblemen, of uw kinderen...Of die kinderen zijn vroegrijp, in het geval van de meiskes, of een tikkeltje verwijfd, als het jongens zijn...Zulke dingen.Iedereen is niet aangetast, maar het komt wel meer en meer voor, en dat zijn natuurlijk géén bedenksels van mij, om toch maar mijn gelijk te krijgen, hoe hard sommigen ook hun best doen om dit zo voor te stellen...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

beste Andromeda, ik treed GC niet bij, en vind zijn theorie "voor de explsoe van het aantal homo's" nogal ridicuul, maar het kernprobleem dat hij aanhaalt, de effecten en de toenemende feminisering bij lagere diersoorten, is echt een ecologisch probleem. Dat CG dat wil koppelen en er terug een welles-nietes discussie tussen homofoben en tegenstanders van wil maken, vind ik persoonlijk een beetje tragisch

Geen welles-nietes discussie.Kijk dat gewoon objektief aan: ekologie is niet iets dat zich tot één enkele diersoort of plant beperkt.Een ecosysteem is een geheel, ik denk dat ge dit wel wilt aanemen van mij, en als een deel aangetast is, volgt de rest.Alles hangt samen.En ge hebt gelijk dat tragisch te vinden, maar dat is het niet omdat ik er over begin.Maar wel omdat het écht aan de gang is.
Zeggen dat dat enkel bij lagere diersoorten effekt heeft, dat is even onnozel als bvb beweren dat de radioaktiviteit die uit Tchernobyl kwam, de grens van België niet over zou kunnen waaien.(de Franse regering heeft dat op TV aan de bevolking wijsgemaakt)...en nogmaals, homos zijn enkel een symptoom van wat er aan de hand is...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Maar er zijn niet veel onderzoeken gebeurt naar de effecten van hormoonontregelaars op de mens. Het lijkt me eigenlijk logisch dat als er vastgesteld is dat er een toenemende feminisering bij lagere diersoorten is, dat de mens daar ook niet helemaal gespaard van blijft.

Mij lijkt dat ook logisch...En een paar wetenschappers denken dat toch ook hoor...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik zou mijn litteratuur een beetje moeten bijwerken alvorens ik daar echt op kan antwoorden. Ik sluit niet uit dat ze een effect hebben op de mens.

Toch al enkele bedenkingen. Extrapolatie van lagere naar hogere diersoorten is altijd gevaarlijk. Sommige ftalaten bv induceren bij knaagdieren leverkanker, terwijl mensen daarvoor ongevoelig zijn. Ten tweede, de toxische effecten hangen af van de concentratie en de duur van blootstelling. Lagere diersoorten hebben doorgaans een veel lagere concentratie nodig dan hogere diersoorten, en qua duur van blootstelling kan je je wel inbeelden dat dieren die in en om het water leven meer en langer blootgesteld worden dan landdieren bv. Voor de mens dan, veel staat of valt dus met de hoeveelheden van dergelijke stoffen in het kraantjeswater, en zou eens moeten zoeken naar wat exacte cijfers en studies daaromtrent, als ik wat meer tijd heb.

Nu, ik herinner me wel dat sommige wetenschappers enkele jaren geleden stelden dat hormoonontregelaars verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor de daling van de kwaliteit van het menselijk sperma, naast milieuvervuiling in het algemeen, en spannende jeans.

Nog een laatste opmerking. De primaire bron voor vrouwelijke hormonen (oestrogenen) voor mannen is... bier.

Zonder water kan je niet overleven...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Die industrie moet ondertussen al duizenden jaren oud zijn....


Btw, ik dacht hier klopt iets niet, een post van CG zonder een verwijzing naar de holebi's toe, dat kan niet.


....en idd, dat kon dus niet.

Jij dacht dus dat gustaaf genezen was van zijn homofobie ???

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jij dacht dus dat gustaaf genezen was van zijn homofobie ???

Aangezien dergelijke uitspraak voldoende is om de CGKR securitate draaimolen in gang te zetten, is een sanctie van de moderatie hier wel het minste.

Maar CG is waarschijnlijk te goed.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Aangezien dergelijke uitspraak voldoende is om de CGKR securitate draaimolen in gang te zetten, is een sanctie van de moderatie hier wel het minste.

Maar CG is waarschijnlijk te goed.

natuurlijk voel ik me te goed om bij de moderatie te gaan bleitten...Trouwens, wie pakt dat ventje nu au serieux ? Behalve verzuurde one-liners heeft hij hier nog nooit niks gepost...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

.Trouwens, wie pakt dat ventje nu au serieux ? Behalve verzuurde one-liners heeft hij hier nog nooit niks gepost...

true

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jij dacht dus dat gustaaf genezen was van zijn homofobie ???

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

eerlijk gezegd is men beter homofoob dan besmet met Aids...Nee? Wat niet betekent dat ik homofoob ben natuurlijk...Ik heb absoluut geen schrik van die mensen.Dat is juist hetzelfde als met een pak stront hé: daar heb je geen schrik van, maar past wel op er niet in te trappen...
MAAR! We dwalen af van het onderwerp, zijnde hormoonontregelaars en andere pesticides die de mensheid dreigen aan te tasten, en/of dit reeds doen...De uiteindelijke bedoeling van sommige tiepetjes die zo wat met beledigingen komen slingeren om de boel te verzieken...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

eerlijk gezegd is men beter homofoob dan besmet met Aids...Nee? Wat niet betekent dat ik homofoob ben natuurlijk...Ik heb absoluut geen schrik van die mensen.Dat is juist hetzelfde als met een pak stront hé: daar heb je geen schrik van, maar past wel op er niet in te trappen...
MAAR! We dwalen af van het onderwerp, zijnde hormoonontregelaars en andere pesticides die de mensheid dreigen aan te tasten, en/of dit reeds doen...De uiteindelijke bedoeling van sommige tiepetjes die zo wat met beledigingen komen slingeren om de boel te verzieken...

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Er zijn daar veel studies over hoor...Lees dit eens: "novethic.fr./pesticides et malformations génitales des fils dagriculteurs" gewoon op Google. Waar men onderandere dit kan lezen:" les travaux du docteur Sultan suggère une rélation plus que probable entre la pollution environnementale par pesticides et la survenue de malformations sexuelles et d'ambiguités sexuelles (pseudo-hermaphrodisme).
Zoniet de titel van mijn topic is ook een bron: "gezondheidsraad Nederland.Hormoonontregelars in ecosystemen."
Mijn punt is dat de hedendaagse homo-explosie niet enkel te wijten is aan een verandering van de mentaliteiten, aan een mode verschijnsel of gewoon aan slechte smaak, maar wel door iets véél afschuwelijker: een grootschaalse vergiftiging die ons hormonaal evenwicht verstoord...En indien deze trend zich voortzet zou het menselijk voortbestaan daardoor in gevaar kunnen komen...

Bon, ik heb dus de moeite gedaan om dat artikel van de Nederlandse gezondheidsraad te zoeken en te lezen. Nergens heb ik een link naar humane effecten gelezen, laat staan een medische verklaring voor de "homo-explosie".
Wat staat er wel in:

Ook de menselijke voortplanting zou in het geding kunnen zijn, maar volgens de Gezondheidsraad vindt voor de Nederlandse bevolking deze vrees geen grond in de beschikbare wetenschappelijke gegevens.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Zonder water kan je niet overleven...

hoeveel liter oppervlakte-water (afval-, rivierwater, zeewater) drink jij per dag?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Voedselketen , ooit van gehoord?

Dat zegt me ergens wel iets. Vertel eens, hoe groot is dat probleem dan voor onze rechtstreekse voedingsdieren? Welk percentage runderen, varkens, pluimvee verstoort ernstige voortplantingsproblemen. of vertonen ernstig verwijfd gedrag?

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

En drinkwater, kent ge dat?Vissen die zwemmen in het water, het water dat met onderandere synthetische oestrogenen vervuild is, en die krijgen voortplantingsproblemen.Gij eet van die vis, en drinkt ook het water, en dan krijgt gij mischien ook voortplantingsproblemen, of uw kinderen...

Drinkwater, dat ken ik. Maar het probleem situeert zich in oppervlaktewater. Rivieren, zeewater, afvalwater. Hoeveel liter drinkt gij daar per dag van?
Dat dieren die er 24/7 in leven problemen door krijgen, is toxicologisch te begrijpen. Dat heb ik al in deze draad uitgelegd (lagere diersoorten, lagere dosis nodig, continue blootstelling, etc). Maar hogere diersoorten? Dan zouden er al signalen te vinden zijn voor onze directe voedingsbron, het rund, het varken, de kip.

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Of die kinderen zijn vroegrijp, in het geval van de meiskes, of een tikkeltje verwijfd, als het jongens zijn...Zulke dingen.Iedereen is niet aangetast, maar het komt wel meer en meer voor, en dat zijn natuurlijk géén bedenksels van mij, om toch maar mijn gelijk te krijgen, hoe hard sommigen ook hun best doen om dit zo voor te stellen...

Als het geen bedenksels zijn van u, dan is het toch simpel om daar een paar bronnen van te geven.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Dat zegt me ergens wel iets. Vertel eens, hoe groot is dat probleem dan voor onze rechtstreekse voedingsdieren? Welk percentage runderen, varkens, pluimvee verstoort ernstige voortplantingsproblemen. of vertonen ernstig verwijfd gedrag?



Drinkwater, dat ken ik. Maar het probleem situeert zich in oppervlaktewater. Rivieren, zeewater, afvalwater. Hoeveel liter drinkt gij daar per dag van?
Dat dieren die er 24/7 in leven problemen door krijgen, is toxicologisch te begrijpen. Dat heb ik al in deze draad uitgelegd (lagere diersoorten, lagere dosis nodig, continue blootstelling, etc). Maar hogere diersoorten? Dan zouden er al signalen te vinden zijn voor onze directe voedingsbron, het rund, het varken, de kip.




Als het geen bedenksels zijn van u, dan is het toch simpel om daar een paar bronnen van te geven.

lees dit eens, een stukje van iemand die echt boven alle verdenking van homofobie, fascisme, fanatieke religiositeit enz enz staat:Dr Jean -Pierre Willem (één der oprichters van "Médecins sans Frontières", en oprichter van "Medecins aux Pieds Nus")."l'homme de demain est une femme".Het is wel in het Frans, maar ik denk dat een kerel van uw niveau wel een mondje van die taal spreekt,en leest hij beschuldigt de petrochemische industrie ervan ons te verzuipen in een oceaan petrochemische oestrogenen, veel sterker als de natuurlijke, en die we overal terugvinden: uitlaatgassen, insecticides-pesticides, plastieken rommel allerhande, afwasmiddel,shamppo, zeep, parfum, crème en zalfjes , zonder te spreken van de synthetische hormonen die in het vlees verwerkt zitten...Dringend lezen!Bij de mens konstateren we verwijving der mannen en 50 % minder aktieve spermatozoïdes, dit in een tijdperk van minder dan 50 jaar!
Het stukje is kort en bondig, in gemakkelijk te begrijpen termen.Begin daar al eens mee ...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

De laatste jaren zijn bij een groot aantal diersoorten verstoringen van de voortplanting gevonden die toegeschreven zijn aan de invloed van bepaalde stoffen op hormoonsystemen.In diverse publikaties is het vermoeden geuit dat dergelijke stoffen ook de mens beïnvloeden...
Het gaat over stoffen die aangrijpen op de geslachtshormoonhuishouding:ongeveer tachtig verdachte pesticiden en stoffen van industriële afkomst zijn hormoonontregelaars.Alkylfenolen, organochloo-, organobroom-, en organotinverbindingen, ftalaten en triazines, synthetische oestrogenen...
Onder de mogelijkheid met de aanwezigheid van dergelijke stoffen in het compartiment water geassocieerde schadelijke effekten neemt de zogeheten interseksualiteit een prominente plaats in...
Of hoe men van vervuiling/ pollutie tot in Gay Pride stoeten verzeild raakt....

Ik dacht dat dit al lang aangetoond was en vaststond?
In één woord hoe ik hierover denk/vrees: tijdbom. Ik denk dan niet aan homoseksualiteit, maar wel aan mannen die zoveel oestrogeen krijgen toegediend via kraantjeswater dat ze vrouwelijke fysieke kenmerken beginnen vertonen en hun spermakwaliteit afneemt.

Hier is bv. een bron waarin zo'n effect van chemicaliën werd aangetoond:
http://www.besafenet.com/pvc/documen...alates+bpa.pdf

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik dacht dat dit al lang aangetoond was en vaststond?
In één woord hoe ik hierover denk/vrees: tijdbom. Ik denk dan niet aan homoseksualiteit, maar wel aan mannen die zoveel oestrogeen krijgen toegediend via kraantjeswater dat ze vrouwelijke fysieke kenmerken beginnen vertonen en hun spermakwaliteit afneemt.

Hier is bv. een bron waarin zo'n effect van chemicaliën werd aangetoond:
http://www.besafenet.com/pvc/documen...alates+bpa.pdf

En ik denk niet ENKEL aan homoseksualiteit, zoals sommigen graag geloven en willen laten geloven.Ik denk dat homos enkel een symptoom van de situatie zijn...

[Groentje-18]

Een correlatie zoeken laat staan een causaal verband trekken tussen het voorkomen van homoseksualiteit en milieuvervuiling gaat mij een brug te ver.
Er zijn heel wat andere factoren die hierin kunnen meespelen. Individuele voorkeuren, bijvoorbeeld.

Maar het belang van een gezond milieu, al is het maar voor de gezondheid van mens en dier kan niet overschat worden.

10/08 Almaar meer jongens geboren met afwijking aan penis

Almaar meer jongens worden geboren met een afwijking aan de penis. Nu heeft ongeveer één op de tweehonderd kinderen zo'n afwijking of hypospadie. Volgens wetenschappers zijn er verschillende oorzaken, zoals erfelijkheidsfactoren, zwangerschap op latere leeftijd en hormoon verstorende chemicaliën.

Hormoon verstorende chemicaliën in plastic en bestrijdingsmiddelen spelen een belangrijke rol, zegt Guy Bogaert, kinderuroloog aan het Universitair Ziekenhuis van Leuven. "Het zou een belangrijke boodschap zijn voor ingenieurs die pesticiden ontwikkelen. Hoe minder hormoonverstoorders in ons milieu, hoe minder hormoonverstoorders in onze voedselketen en hoe beter. Deze hormoonverstoorders zorgen ervoor dat de vruchtbaarheid van de man erop achteruit gaat", aldus Bogaert.

Bij hypospadie zit het urinekanaal van baby's niet aan het uiteinde van de penis, maar aan de onderzijde van het lichaam of op een andere plaats. De afwijking kan via een heelkundige ingreep worden behandeld. In juli 2005 wezen drie universiteiten en Kind en Gezin al op deze problematiek.