Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2007, 22:31   #621
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Dat is uw grote fout, Vlamingen en Walen zijn beiden Belgen en mensen. Het is verkeerd ze in aparte vakjes te stoppen.
Ik denk dat u de man van de vakjes bent.

de betalers enerzijds en de ontvangers anderzijds.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 22:33   #622
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Om de Belgische staat te kunnen laten voortbestaan moeten de discriminaties die leiden tot een valse machtsverhouding tussen Vlamingen en franstaligen opgeruimd worden.

Minimumprogramma:

- onmiddellijke afschaffing van het Brussels "gewest" (later vervanging door een agglomeratieraad of een provincie)
- onmiddellijke toepassing van art 35 waardoor alle restbevoegdheden bij Vlaanderen en Wallonië komen te liggen
- onmiddellijk invoering van een evenredige vertegenwoordiging N/F in de federale regering
- onmiddellijke afschaffing van ondemocratische instrumenten als de bijzondere meerderheden en de alarmbel
- onmiddellijke afschaffing van alle faciliteiten over heel België
- hervorming van het kiesstelsel met het oog op een gelijke vertegenwoordiging van de Vlaamse kiezers (zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen en Wallonië)
- onmiddellijke invoering van het bindend referendum op volksinitiatief in heel België en op alle niveau's

Als deze minimumvoorwaarden aanvaard worden, kan er een noodregering gevormd worden met een door de Vlaamse partijen geïnspireerd programma, die aan de snelle confederalisering kan beginnen en de heropbouw van Wallonië kan aanvatten
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 22:37   #623
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Waarom zou u een tweetalig Brussel verdragen als u al een tweetalige rand niet verdraagt ?
Uw claims op delen van Vlaams-Brabant zijn grotesk. Ze maken het de Vlamingen onmogelijk om met u in dialoog te treden over een voortbestaan van de Belgische staat. We hebben van Chamberlain geleerd dat het fout was om te onderhandelen met buren die agressieve Anschluss-eisen stellen.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 9 augustus 2007 om 22:38.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 22:43   #624
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Ik denk dat u de man van de vakjes bent.

de betalers enerzijds en de ontvangers anderzijds.
Ik denk eerder dat het de vrouw is die haar man haat maar die hem evengoed in een liefdeloos huwelijk gevangen houdt zolang hij zijn schuldenmakende vrouw niet zelf het huis uitjaagt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 22:55   #625
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Dat is een serieuze leugen.
U en sommige Vlamingen verdragen geen franstaligen op uw grondgebied en verplichten ze zich aan te passen alhoewel ze er geboren zijn.

Voor het overige is mijn antwoord : ' net als u ben ik best tevreden, leef ik relatief eenvoudig, doe mijn werk met liefde, ben ik blij wanneer de mensen waarvan ik hou het goed stellen en ben niet vies van wat vrijwilligerswerk '.
Beste labyrinth nu word je nog brutaal ook! Dat getuigt van weinig liefde.
Mijn moeder werd op school gestraft omdat ze in Vlaanderen (Lier) op school Nederlands sprak.
En jij zou mij verwijten dat we de koloniale behandeling door die volksvreemde kaste niet meer nemen 'omdat zij hier geboren zijn'!?

Wat een warrige toestand. Je verdedigt met manke logica in de toestand van die 'arme walen'.
En nu verdedig je nog de 'arme' franstalige bourgeoisie met haar asociaal en hautain verleden in Vlaanderen.

Ik verwacht nog eens een litterair sprookje (in het frans uiteraard) van jou in navolging van Animal Farm, waarin verwerkt: de franstaligen die zich bij nacht en ontij vrijvechten van Vlaamse onderdrukking.
hoofdthema: français bon, flamand mauvais
kort en goed, en gemakkelijk te verstaan want in 't frans.

bonne nuit!

Laatst gewijzigd door luc broes : 9 augustus 2007 om 22:56.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 23:07   #626
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Ik verwacht nog eens een litterair sprookje (in het frans uiteraard) van jou in navolging van Animal Farm, waarin verwerkt: de franstaligen die zich bij nacht en ontij vrijvechten van Vlaamse onderdrukking.
Als er IETS is wat Labyrinth NIET wil dan is het dat die arme Walen en de franstalige bourgeoisie zich vrijvechten van de Vlaamse onderdrukking.

Hoe zou d�*t toch maar komen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 23:23   #627
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Als de franstaligen hun koers niet wijzigen dan wordt er binnen de week onverholen met een afscheiding van Vlaanderen gedreigd. Nu al spreekt de Open VLD gespierde taal met hun dreiging om de federale geldkraan dicht te draaien. Ik ben persoonlijk tegen zo'n afscheiding, en geloof nog steeds dat België kan werken, maar wat Wallonië nu doet is eenvoudigweg onaanvaardbaar.
En wat doet Wallonië? -> zich vast klampen aan de laatste strohalm die ze hebben, m.n. België: dat is toch logisch, of niet soms? Ooit was het het rijkste Gewest van de wereld, maar wie heeft de koolmijnen gesloten? (niet de Walen zelf). Wie heeft het staalbekken rond Luik ontmanteld? (niet de Walen zelf). Wie was verantwoordelijk voor de onafhankelijkheid van Congo (je weet wel, Union Miniere, Waals): niet de Walen zelf. Het waren inernationale, multinationale en (gedeeltelijk) Vlaamse groepen...Draai alles eens om en vraag je af hoe je zelf zou reageren - een beetje meer begrip kan hier in dezen zeker geen kwaad! En zolang onze toekomstige premier mat Vlaamse Leeuwen gaat zwaaien zal het zeker niet gaan. Wie gaat er hem eens duidelijk maken dat hij, als premier, met de Belgische vlag moet zwaaien - zolang hij dat niet doet, zitten we hopeloos vast (nu, mij niet gelaten, want ik wil geen zoveelste CVP-staat).
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 23:35   #628
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U gaat toch niet beweren dat een 'liberale liberaal' een onzuivere liberaal is. Een liberale liberaal wil zeggen, is een ander woord voor 'authetieke liberaal', een 'echte liberaal', kortom: een zuivere liberaal.

Het liberalisme is op bepaalde vlakken altijd progressief of 'links'. Links heeft hier de betekenis van 'verandering voor het goede'.Op ethisch vlak bijvoorbeeld. Dat is JMDD ook. Hij zegt dat zelf. Liberalen zijn natuurlijk voor het privé-initiatief, voor de vrije onderneming, enz dus 'rechts' in de volksmond (alhoewel ik persoonlijk niet zo wil noemen). Bij de huidige liberalen is er altijd een correctie die wordt ingebouwd. 'Baby Tatcher' Verhofstadt is teruggefloten geworden in betrekkelijk korte termijn indertijd.Gaat de slinger teveel naar uiterst rechts dan ruikt dit bij liberalen naar ideologie en daar moeten ze niet veel van weten. Hetzelfde voor de linkse slinger. Liberalen zijn altijd gematigd rechts met oog voor de zwakken (maar geen profitariaat) en progressief op ethisch vlak. Maar liberalen hebben niets tegen geld verdienen. Waarom wel.

Vergeet niet, vele liberalen zijn verkapte individualisten. U moet niet tegen een liberaal komen zeggen dat hij bijvoorbeeld geen euthanasie mag plegen. Maar u moet evenmin tegen een liberaal zeggen: u moet euthanasie plegen. Een liberaal zal zeggen: daar beslis ik over. En daarom probeert hij dat in een wet te gieten. Zijn zin te krijgen maar toch in een legaal kader.

Ik kan noch wil een etiket plaatsen op bovengenoemde figuren. Zij zullen een beetje van de twee zijn. Maar sommigen toch meer van de een dan van de twee vermoed ik. U moet toch niet denken bijvoorbeeld dat Bouckaert geen sociaal gevoelig mens is omdat hij liberaal is. Dat heeft niets met 'links' te maken. 'Menselijk blijven', daar heeft dit mee te maken.
D'er is momenteel maar één echte stamboom-liberaal meer: en dat is ons aller Herman De Croo.
Maar, tussen haakjes, liberalen vergeten één ding: op het moment dat ze geboren worden, zijn ze meteen broeders en zusters van duizenden anderen die in dezelfde tijdssopanne geboren zijn, waar iedereen voor iedereen verantwoordelijk is - ze zijn soms té egoïstisch en té individualistisch, maar daar bouw je geen maatschappij mee...
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 23:35   #629
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
En wat doet Wallonië? -> zich vast klampen aan de laatste strohalm die ze hebben, m.n. België: dat is toch logisch, of niet soms? Ooit was het het rijkste Gewest van de wereld, maar wie heeft de koolmijnen gesloten? (niet de Walen zelf). Wie heeft het staalbekken rond Luik ontmanteld? (niet de Walen zelf). Wie was verantwoordelijk voor de onafhankelijkheid van Congo (je weet wel, Union Miniere, Waals): niet de Walen zelf. Het waren inernationale, multinationale en (gedeeltelijk) Vlaamse groepen...Draai alles eens om en vraag je af hoe je zelf zou reageren - een beetje meer begrip kan hier in dezen zeker geen kwaad! En zolang onze toekomstige premier mat Vlaamse Leeuwen gaat zwaaien zal het zeker niet gaan. Wie gaat er hem eens duidelijk maken dat hij, als premier, met de Belgische vlag moet zwaaien - zolang hij dat niet doet, zitten we hopeloos vast (nu, mij niet gelaten, want ik wil geen zoveelste CVP-staat).
Toch vreemd dat Vlaanderen zich bij al die nefaste buitenlandse inmenging niet alleen uit het slop hees maar ook nog 12 miljardjes per jaar kon afgetroggeld worden zonder in het rood te gaan.

'We' ZATEN al hopeloos vast zónder Leterme maar mét Di Rupo en Verhofstadt. Voor Belgique blijven kiezen maakt het alleen maar erger, maar d�*t is wel het enige dat jij wil.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 23:43   #630
Boontjes
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 april 2005
Berichten: 1.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door laurens274 Bekijk bericht
Vind ik ook. Misschien willen ze af van hun soft image na 8 jaar paars. Toch blij dat er personen de moed hebben om op tafel te slaan en niet resoluut kiezen om braaf te zijn en gemakkelijk een regering te vormen.
Is toch show! Ze willen er toch zo graag weer bij zijn - kunnen ze nog eens de aandeelhouders bevoordeligen en de echte problemen in de kou laten staan...
Boontjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 00:11   #631
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
En wat doet Wallonië? -> zich vast klampen aan de laatste strohalm die ze hebben, m.n. België: dat is toch logisch, of niet soms?
Wallonië mag Belgique van ganser harte hebben.
Jammer genoeg is het niet Belgique dat ze moeten hebben maar Vlaanderen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 00:15   #632
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
Is toch show! Ze willen er toch zo graag weer bij zijn - kunnen ze nog eens de aandeelhouders bevoordeligen en de echte problemen in de kou laten staan...
De socialisten zijn er nochtans al veel langer bij. Mét de CVP en mét de liberalen, maar de problemen hebben ze nooit opgelost. Integendeel. Om dat te weten hoef je maar te kijken naar wat ze van Wallonië gemaakt hebben.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 04:21   #633
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Wat zegt de psychologie over een eentalig Vlaanderen?
blijven kloppen op die nagel !
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 04:46   #634
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
En wat doet Wallonië? -> zich vast klampen aan de laatste strohalm die ze hebben, m.n. België: dat is toch logisch, of niet soms? Ooit was het het rijkste Gewest van de wereld, maar wie heeft de koolmijnen gesloten? (niet de Walen zelf). Wie heeft het staalbekken rond Luik ontmanteld? (niet de Walen zelf). Wie was verantwoordelijk voor de onafhankelijkheid van Congo (je weet wel, Union Miniere, Waals): niet de Walen zelf. Het waren inernationale, multinationale en (gedeeltelijk) Vlaamse groepen...Draai alles eens om en vraag je af hoe je zelf zou reageren - een beetje meer begrip kan hier in dezen zeker geen kwaad! En zolang onze toekomstige premier mat Vlaamse Leeuwen gaat zwaaien zal het zeker niet gaan. Wie gaat er hem eens duidelijk maken dat hij, als premier, met de Belgische vlag moet zwaaien - zolang hij dat niet doet, zitten we hopeloos vast (nu, mij niet gelaten, want ik wil geen zoveelste CVP-staat).
De koolmijnen, die in Wallonië zowel als in Limburg, werden gesloten wegens verlieslatend. Geld in een put pompen helpt niemand.

Het staalbekken idem dito. Als de sociale eisen om steeds meer niet zo hard waren, had men misschien aan moderniseren kunnen denken, maar met een werkvolk dat liever op zijn luie reet zit en "sociaal sterk" wil staan, wil niemand toch nog investeringen riskeren.

Vlaanderen is door dezelde dingen getroffen, maar is niet stil blijven staan, maar verder gegaan, en we hebben resultaat. In Wallonie zijn ze grotendeels bij de pakken blijven zitten... ach arme wij... tja, dat helpt niet he..

En de premier zwaait wel degelijk met de Belgische vlag, maar dat beseffen ze niet, of willen het niet beseffen. Hun enige redding is, wat Vlamingen al zo lang als België bestaat, doet : GEVEN en TOEGEVEN!

BTW: "leuk" dat je de onafhankelijkheid van de slavenstaat Congo ook een onrecht noemt... Wij vinden dat niet meer dan normaal. Net zoals het doodnormaal zou zijn om Vlaanderen onafhankelijk te maken...

BTW2: wie gaat de herstelbetalingen doen van de onafhankelijke staat als die erom komt vragen? Diegenen die het "afpakken" aanklagen? Ahhh, en wélke taal spreken ze daar? Die van de overheerser, juist...
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 08:27   #635
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
De koolmijnen, die in Wallonië zowel als in Limburg, werden gesloten wegens verlieslatend. Geld in een put pompen helpt niemand.

Het staalbekken idem dito. Als de sociale eisen om steeds meer niet zo hard waren, had men misschien aan moderniseren kunnen denken, maar met een werkvolk dat liever op zijn luie reet zit en "sociaal sterk" wil staan, wil niemand toch nog investeringen riskeren.

Vlaanderen is door dezelde dingen getroffen, maar is niet stil blijven staan, maar verder gegaan, en we hebben resultaat. In Wallonie zijn ze grotendeels bij de pakken blijven zitten... ach arme wij... tja, dat helpt niet he..

En de premier zwaait wel degelijk met de Belgische vlag, maar dat beseffen ze niet, of willen het niet beseffen. Hun enige redding is, wat Vlamingen al zo lang als België bestaat, doet : GEVEN en TOEGEVEN!

BTW: "leuk" dat je de onafhankelijkheid van de slavenstaat Congo ook een onrecht noemt... Wij vinden dat niet meer dan normaal. Net zoals het doodnormaal zou zijn om Vlaanderen onafhankelijk te maken...

BTW2: wie gaat de herstelbetalingen doen van de onafhankelijke staat als die erom komt vragen? Diegenen die het "afpakken" aanklagen? Ahhh, en wélke taal spreken ze daar? Die van de overheerser, juist...

Is wel een generaliserende overdrijving.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 09:03   #636
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Is wel een generaliserende overdrijving.
Kan je ook met argumenten aantonen dat dit een generaliserende uitspraak is?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 10 augustus 2007 om 09:03.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 09:17   #637
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Ik heb er wel....uit liberale, dus (vrij) onverdachte hoek?

Destexhe schetst dramatisch beeld van Waalse economie.

Als we Elio Di Rupo mogen geloven, dan gaat het goed met Wallonië, of in ieder geval beter dan de Vlamingen denken. Zo werd hij donderdag door De Standaard geciteerd:Ik zie heel vaak dat mijn Vlaamse collega's niets over Wallonië weten. Het beeld dat ze van ons hebben, is soms tien �* vijftien jaar oud. Misschien moeten we meer doen om meer te weten over elkaar. Allez, den Elio kan dan alvast beginnen het zojuist uitgebrachte rapport te lezen van zijn Waalse politieke rivaal, MR-senator Alain Destexhe :"Wallonie: la vérité des chiffres".Dit artikel van senator Destexhe is tevens het editoriaal artikel van de Knack van deze week. Volgens Destexhe is er helemaal geen sprake van een economische heropleving van Wallonië, wat Di Rupo en de Waalse minister-president Van Cauwenberghe ook mogen beweren. Er is alleen sprake van "een vertraging van de achteruitgang". De achterstand ten opzichte van Vlaanderen groeit nog steeds met 0,75% per jaar. Het rapport toont aan dat het Bruto Binnenlands Product, uitgedrukt in koopkrachteenheden per inwoner, nergens in Noordwest-Europa (Frankrijk, het voormalige West-Duitsland, Nederland, Groot-Brittannië, Ierland, de Scandinavische landen, Noord- en Centraal-Italië) zo laag ligt als in Wallonië. Vanuit Namen moet men 400 kilometer naar het oosten vliegen of 1200 kilometer naar het zuiden om een regio te vinden die even arm is; ttz. nog zuidelijker dan Napels. Destexhe vervolgt met volgende krasse bemerking :Zelfs sommige streken van Oost-Europa zijn ons al voorbijgestoken. De streek rond Budapest, die evenveel inwoners telt als Wallonië, is intussen al rijker. Na Spanje en de "Ierse tijger" heeft de eerste oosterse tijger ons dus al ingehaald. Slovenië en Portugal liggen slechts 6 �* 12% achter ons. Met hun groeicijfers die 1,5 �* 2% hoger liggen dan de onze, zullen ze ons binnen de vijf jaar inhalen. De senator spreekt natuurlijk over onze zuidelijke langsteken.

En de Waalse produktiviteit ? In 1958 lag de Waalse productiviteit per inwoner gemiddeld 15% hoger dan in Vlaanderen. In 1965 lag de productiviteit gelijk. In 1988 produceerde de gemiddelde Vlaming 25% meer dan de gemiddelde Waal, en in 2002 was het verschil al opgelopen tot 37%. In twee generaties is Wallonië dus bijna 60% achteruitgegaan in vergelijking met Vlaanderen, aldus Destexhe. Tussen 1986 en 2002 is Wallonie nog geen 3% vooruitgegaan, terwijl Ierland van 61 naar 121 gesprongen is, Spanje van 70 naar 86 en Catalonië van 70 naar 104. En dit alles volgens officiële cijfers, die eigenlijk nog het BBP van Wallonië overschatten. Die overschatting is het gevolg van de "verdoken werkloosheid" in Wallonië waar 40% van de beroepsbevolking voor de overheid werkt. De manier waarop deze verdoken werkloosheid aanleiding geeft tot een overschatting van het BBP met zo'n 3%, wordt omstandig uitgelegd in het document van Destexhe. Nog volgens Destexhe wordt één derde van de Waalse "opleving" verwezenlijkt in Waals-Brabant, waar slechts 11% van de bevolking woont. De provincies Henegouwen en Luik blijven achteruitgaan ten opzichte van het Europese gemiddelde. Als men ervan uitgaat dat Waals-Brabant eigenlijk een onderdeel vormt van de Brusselse agglomeratie, en dat de groeicijfers eigenlijk bij die van Brussel moeten gerekend worden, dan ziet het Waalse plaatje er helemaal rampzalig uit. De productiviteit bedraagt er slechts 71% van het gemiddelde van de 15 Europese kernlanden (ter vergelijking: Vlaanderen 104%). De werkloosheid is in Wallonië (en Brussel) structureel, terwijl Vlaanderen vooral te lijden heeft onder korte periodes van conjuncturele werkloosheid. De inactiviteitsgraad in Vlaanderen ligt stabiel op 10,3%, terwijl die in Wallonië en Brussel al jaren stijgt en momenteel rond de 18% ligt.
Rik van Cauwelaaert, Hoofdredacteur, besluit zijn artikel, waarvan hogerstaande quote slechts een weergave is, "ongeveer" met de bemerkingen, waar ik me volledig kan bij aansluiten :

1. Als deze cijfers niet worden weerlegd, is het dan niet het moment om aan de Walen, en de PS in 't bijzonder een te gaan vragen wat ze de voorbije decennia met het geld, verkregen uit de Europese fondsen hebben aangevangen.

Nog belangrijker :

2. Als deze cijfers niet worden weerlegd, is het dan niet het moment om aan de Walen, en de PS in 't bijzonder een te gaan vragen wat ze de voorbije decennia met het geld, verkregen via de solidariteitskanalen met Vlaanderen hebben uitgespookt ?

Vervolgens :

Vermits alle goeie dingens uit drie bestaan en vermits er juist vandaag, 9 maart, een bericht van de OESO is gekomen, dat stipuleert dat de vergrijzing "het vaderlands" grootste probleem is, ga ik er als derde punt aan toevoegen :

3. Het is nog niet voor vandaag, noch voor morgen, noch voor ... dat "la Wallonie" zal (mee)betalen voor de pensioenen van de "belgiquers" ...

Nog een kleine slotbemerking. Tot op heden beperkt, de Waalse reacie op die cijfers zich tot : "Hij zou beter zwijgen, want hij kent niets van onze problemen, den "brusseleir" !
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 11:06   #638
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb er wel....uit liberale, dus (vrij) onverdachte hoek?

Destexhe schetst dramatisch beeld van Waalse economie.

Als we Elio Di Rupo mogen geloven, dan gaat het goed met Wallonië, of in ieder geval beter dan de Vlamingen denken. Zo werd hij donderdag door De Standaard geciteerd:Ik zie heel vaak dat mijn Vlaamse collega's niets over Wallonië weten. Het beeld dat ze van ons hebben, is soms tien �* vijftien jaar oud. Misschien moeten we meer doen om meer te weten over elkaar. Allez, den Elio kan dan alvast beginnen het zojuist uitgebrachte rapport te lezen van zijn Waalse politieke rivaal, MR-senator Alain Destexhe :"Wallonie: la vérité des chiffres".Dit artikel van senator Destexhe is tevens het editoriaal artikel van de Knack van deze week. Volgens Destexhe is er helemaal geen sprake van een economische heropleving van Wallonië, wat Di Rupo en de Waalse minister-president Van Cauwenberghe ook mogen beweren. Er is alleen sprake van "een vertraging van de achteruitgang". De achterstand ten opzichte van Vlaanderen groeit nog steeds met 0,75% per jaar. Het rapport toont aan dat het Bruto Binnenlands Product, uitgedrukt in koopkrachteenheden per inwoner, nergens in Noordwest-Europa (Frankrijk, het voormalige West-Duitsland, Nederland, Groot-Brittannië, Ierland, de Scandinavische landen, Noord- en Centraal-Italië) zo laag ligt als in Wallonië. Vanuit Namen moet men 400 kilometer naar het oosten vliegen of 1200 kilometer naar het zuiden om een regio te vinden die even arm is; ttz. nog zuidelijker dan Napels. Destexhe vervolgt met volgende krasse bemerking :Zelfs sommige streken van Oost-Europa zijn ons al voorbijgestoken. De streek rond Budapest, die evenveel inwoners telt als Wallonië, is intussen al rijker. Na Spanje en de "Ierse tijger" heeft de eerste oosterse tijger ons dus al ingehaald. Slovenië en Portugal liggen slechts 6 �* 12% achter ons. Met hun groeicijfers die 1,5 �* 2% hoger liggen dan de onze, zullen ze ons binnen de vijf jaar inhalen. De senator spreekt natuurlijk over onze zuidelijke langsteken.

En de Waalse produktiviteit ? In 1958 lag de Waalse productiviteit per inwoner gemiddeld 15% hoger dan in Vlaanderen. In 1965 lag de productiviteit gelijk. In 1988 produceerde de gemiddelde Vlaming 25% meer dan de gemiddelde Waal, en in 2002 was het verschil al opgelopen tot 37%. In twee generaties is Wallonië dus bijna 60% achteruitgegaan in vergelijking met Vlaanderen, aldus Destexhe. Tussen 1986 en 2002 is Wallonie nog geen 3% vooruitgegaan, terwijl Ierland van 61 naar 121 gesprongen is, Spanje van 70 naar 86 en Catalonië van 70 naar 104. En dit alles volgens officiële cijfers, die eigenlijk nog het BBP van Wallonië overschatten. Die overschatting is het gevolg van de "verdoken werkloosheid" in Wallonië waar 40% van de beroepsbevolking voor de overheid werkt. De manier waarop deze verdoken werkloosheid aanleiding geeft tot een overschatting van het BBP met zo'n 3%, wordt omstandig uitgelegd in het document van Destexhe. Nog volgens Destexhe wordt één derde van de Waalse "opleving" verwezenlijkt in Waals-Brabant, waar slechts 11% van de bevolking woont. De provincies Henegouwen en Luik blijven achteruitgaan ten opzichte van het Europese gemiddelde. Als men ervan uitgaat dat Waals-Brabant eigenlijk een onderdeel vormt van de Brusselse agglomeratie, en dat de groeicijfers eigenlijk bij die van Brussel moeten gerekend worden, dan ziet het Waalse plaatje er helemaal rampzalig uit. De productiviteit bedraagt er slechts 71% van het gemiddelde van de 15 Europese kernlanden (ter vergelijking: Vlaanderen 104%). De werkloosheid is in Wallonië (en Brussel) structureel, terwijl Vlaanderen vooral te lijden heeft onder korte periodes van conjuncturele werkloosheid. De inactiviteitsgraad in Vlaanderen ligt stabiel op 10,3%, terwijl die in Wallonië en Brussel al jaren stijgt en momenteel rond de 18% ligt.
Rik van Cauwelaaert, Hoofdredacteur, besluit zijn artikel, waarvan hogerstaande quote slechts een weergave is, "ongeveer" met de bemerkingen, waar ik me volledig kan bij aansluiten :

1. Als deze cijfers niet worden weerlegd, is het dan niet het moment om aan de Walen, en de PS in 't bijzonder een te gaan vragen wat ze de voorbije decennia met het geld, verkregen uit de Europese fondsen hebben aangevangen.

Nog belangrijker :

2. Als deze cijfers niet worden weerlegd, is het dan niet het moment om aan de Walen, en de PS in 't bijzonder een te gaan vragen wat ze de voorbije decennia met het geld, verkregen via de solidariteitskanalen met Vlaanderen hebben uitgespookt ?

Vervolgens :

Vermits alle goeie dingens uit drie bestaan en vermits er juist vandaag, 9 maart, een bericht van de OESO is gekomen, dat stipuleert dat de vergrijzing "het vaderlands" grootste probleem is, ga ik er als derde punt aan toevoegen :

3. Het is nog niet voor vandaag, noch voor morgen, noch voor ... dat "la Wallonie" zal (mee)betalen voor de pensioenen van de "belgiquers" ...

Nog een kleine slotbemerking. Tot op heden beperkt, de Waalse reacie op die cijfers zich tot : "Hij zou beter zwijgen, want hij kent niets van onze problemen, den "brusseleir" !
En 80 jaar geleden was het omgekeerd. Maar u had zich al die moeite kunnen besparen. Het is heel eenvoudig: de productiviteit van Waalse arbeiders ligt gemiddeld 15,9% minder hoog dan die van de Vlaamse arbeiders. Maar veel hangt af van hoe men de productiviteit meet natuurlijk. In 1958 lag de Waalse productiviteit 18% hoger dan de Vlaamse.

Een andere zaak is het natuurlijk te stellen dat alle Waalse arbeiders luierikken zijn, zoals u weer suggereert.

.

Laatst gewijzigd door system : 10 augustus 2007 om 11:14.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 11:11   #639
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Als er IETS is wat Labyrinth NIET wil dan is het dat die arme Walen en de franstalige bourgeoisie zich vrijvechten van de Vlaamse onderdrukking.

Hoe zou d�*t toch maar komen?
De franstalige bourgeoisie kan mij niet schelen, wat mij wel kan schelen is dat als de transfers naar Wallonië stoppen de levensstandaard van de Walen die toch al 1/4 lager ligt dan die van de Vlamingen met nog eens 20 % zal dalen waardoor ongeveer 42 % onder de armoedegrens valt. Daarom vind ik het samen oplossen van hun werkloosheid belangrijker en menselijker dan het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen.
En voor de zoveelste maal : ikzelf zou er persoonlijk niet armer van worden !
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 10 augustus 2007 om 11:14.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 11:16   #640
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Ik denk dat u de man van de vakjes bent.

de betalers enerzijds en de ontvangers anderzijds.
Hoe kan ik mensen in vakjes verdelen als ik voor eenheid ben.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.
labyrinth is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be