[Alleen voor linkse personen]Wanneer de tijd rijp is ...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Onmaterieel leven na de dood dus.
Ik ben geen proffessor marxistische filosofie, maar dit gaat wel lijnrecht in tegen de princiepes van het dialectisch materialisme.

Ik ben dan ook niet echt Marxist maar, zoals je aan mijn naam kan afleiden, een Leninist.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben dan ook niet echt Marxist maar, zoals je aan mijn naam kan afleiden, een Leninist.

Misschien dat je toch een beetje meer in de boeken moet zitten mijn beste Bolsjewiek.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Goh, zelf ben ik weliswaar atheïst, maar ik ben niet zo zeker van wat jij stelt.
Dialectisch materialisme houdt toch in de eerste plaats in dat je de materiële aspecten als motor (bepalende factor) van de geschiedenis ziet? Economische verhoudingen, concrete levensomstandigheden, technologische ontwikkelingen. En dit dus in tegenspraak met een meer "idealistische" visie, niet idealistisch in courante betekenis van het woord, maar idealisme zoals Hegel het zag: de "geist" als vormgever van de wereld.

Anyway, volgens mij kan men toch tegelijkertijd aanvaarden dat het de materie (de onderbouw, if you like) is die de primaire invloedsfactor is op de maatschappij en haar ontwikkeling, en toch ergens vaagweg geloven in "iets", een soort pantheïsme �* la Spinoza bvb. Waarom niet?

Dialectisch of niet, filosofisch materialisme ontkent het bestaan van God of leven na de dood. Deze zouden per definitie moeten voortvloeien uit verklaarbare materie. Dit in tegenstelling met religieuze concepten waarin het "iets" een op zich staant begrip vormt.

Van wat ik op wikepedia gelezen heb lijkt Pantheisme het hele concept God of "iets" te vervagen. De materie van het dag dagelijkse leven en God worden hier versmolten tot een soort van filosofie waarin alles rondom u een dialectisch geheel vormt.
Veel dingen uit het Hindhouisme en Bhoudisme, die soms wel als een atheistisch geloof beschouwd worden vinden we hier in terug. Ik denk dan vooral aan het idee achter de god Brhaman die in alles aanwezig is. In die zin zou een manier van denken zoals de deze minder dicht bij religie liggen en meer aanleunen bij een levens filosofie.
Zo lijkt het mij op eerste zicht toch.

[Praetorian]

Mijn ideeën leunen inderdaad aan tot het idee van een levensfilosofie. Ik was vroeger aanhanger van Bergsons vitalisme. Mijn ideeën over het leven als geheel komen voort uit diverse bronnen:
1. Het originele shinto-boeddhisme
2. Taoïsme
3. Giordano Bruno

Deze staan staan op geen enkele manier het marxisme in de weg.

When we say that the cosmos is divine, we mean it with just as much conviction and emotion as believers say that their god is God. But we are not making a metaphysical statement that is beyond proof or disproof. We are making an ethical statement that means no more, and no less, than this: We should relate to the universe in the same way as believers in God relate to God. That is, with humility, awe, reverence, celebration and the search for deeper understanding.

Paul Harrison, Scientific Pantheism

What's this war in the heart of nature? Why does nature vie with itself? The land contend with the sea? Is there an avenging power in nature? Not one power but two?

Who are you who live in all these many forms? You're death that captures all. You too are the source of all that's gonna be born. You're glory, mercy, peace, truth. You give calm a spirit, understanding, courage, the contented heart.

We were a family. How'd it break up and come apart so that now we're turned against each other, each standing in the other's light? How'd we lose the good that was given us, let it slip away, scattered, careless? What's keeping us from reaching out, touching the glory?

Who were you that I lived with, walked with? The brother, the friend? Strife and love, darkness and light--are they the workings of one mind, features of the same face? Oh my soul. Let me be in you now. Look out through my eyes. Look out at the things you made. All things shining.

James Jones - The thin red line

All things are one
G. Bruno

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben dan ook niet echt Marxist maar, zoals je aan mijn naam kan afleiden, een Leninist.

ik geloof niet echt in God hoor, ik ben alleen een echte christen/jood/moslim.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben dan ook niet echt Marxist maar, zoals je aan mijn naam kan afleiden, een Leninist.

lap, en ik die dacht dat Lenin Marx als voorbeeld had....

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Misschien dat je toch een beetje meer in de boeken moet zitten mijn beste Bolsjewiek.

Hie denk je dat ik in aanraking ben gekomen met zowel het gnosticisme als het communisme?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

lap, en ik die dacht dat Lenin Marx als voorbeeld had....

Klopt, maar dat wil niet zeggen dat ik alles moet geloven wat Marx zegt.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in dialectisch materialisme.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Hie denk je dat ik in aanraking ben gekomen met zowel het gnosticisme als het communisme?

Ik zie u punt niet.

In ieder geval, Leninisme is praktijk gericht Marxisme. Dit houd ook direct materialistisch/atheistische standpunten in.
http://www.marxists.org/archive/leni...905/dec/03.htm

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik zie u punt niet.

Ik heb dat uit boeken, door te LEZEN.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik zie u punt niet.

In ieder geval, Leninisme is praktijk gericht Marxisme. Dit houd ook direct materialistisch/atheistische standpunten in.
http://www.marxists.org/archive/leni...905/dec/03.htm

Het is hoe dan ook perfect mogelijk in iets te geloven en communist te zijn. daar ben ik het bewijs van .

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het is hoe dan ook perfect mogelijk in iets te geloven en communist te zijn. daar ben ik het bewijs van .

Ik ben ook een "gelovige" socialist, in de zin dat ik geen atheïst ben.
Tuurlijk is dat mogelijk, in Latijnsamerika is dat bij de meerderheid van de socialisten zo. Bij ons had ge ettelijke jaren terug het "religieus socialistisch verbond", geen idee of dat nu nog bestaat.

btw, wat Marx daarover dacht kan mij gestolen worden. Ik ben geen marxist in de zin dat ik alles letterlijk aanneem wat die man ooit gezegd of geschreven heeft. Zijn maatschappij analyse was volgens mij onvolledig en te beperkt.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het is hoe dan ook perfect mogelijk in iets te geloven en communist te zijn. daar ben ik het bewijs van .

Communist pfff ja, het idee op zich gaat al eeuwen terug naar de periode van de klasiek griekse filosofie en misschien zelfs noch verder. En in de tussentijd zijn er ook religeus communistische opkomsten geweest.

Maar je weet hoe dat het zit met geschiedenis en termen door de eeuwen heen. Leninisme/bolsjevisme zijn duidelijke wel voorbeelden van communistische begrippen na Marx.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik heb dat uit boeken, door te LEZEN.

Nog meer lezen zou ik dan zeggen.

[TommyMax2]

Christenen voor het socialisme. Vroeger hadden die een tijdschrift Kering, vandaag is dat Kenteringen als ik me niet vergis. Dat zijn wel toffe gasten vind ik. Ik geloof zelf ook niet in eender welke godsdienst, maar dikwijls hebben gelovige mensen (in mijn omgeving toch) een groot (on)rechtvaardigheidsgevoel, vinden ze dat mensen gelijk moeten zijn en zo... en is het met hen soms makkelijker samenwerken. Maar je kan ook gewoon communist zijn als gelovige natuurlijk.

"Klopt, maar dat wil niet zeggen dat ik alles moet geloven wat Marx zegt.
Ik geloof bijvoorbeeld niet in dialectisch materialisme".

Met Dogmatici is niemand vooruit geholpen... maar als je zegt dat je niet 'gelooft' in het dialectisch materialisme dan is het meteen de kern van het marxisme (en dus communisme) dat je van tafel veegt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben dan ook niet echt Marxist maar, zoals je aan mijn naam kan afleiden, een Leninist.

beste Bolsjeviek: je kan jezelf een marxist noemen en tegelijkertijd stellen dat je geen leninist ben (want er zijn heel wat stromingen die zich beroepen op Marx en die lijnrecht tgo elkaar staan) Maar zeggen dat je leninist bent maar geen marxist is gewoon compleet belachelijk. Dat staat gelijk aan zeggen: ik ben wel katholiek maar geen Christen; ik ben Mioslim maar de koran is een onnozel boekske. Lenin vertrekt in heel zijn visie vanuit de opvattingen van Marx. Hij is de feslte pleitbezorger van de visie van Marx. Heb je ooit al een boek van Lenin gelezen? Kan je een citaat aangeven waarin Lenin afstand neemt van de marxistische uitgangspunten. Ik ga er van uit dat je zeker geen letter gelezen hebt van Lenin want anders zou je zo een compleet van de pot gerukte uitspraak niet poneren. Als je wel iest van Lenin gelezen hebt, is het nog veel erger want in dat geval heb je er geen snars van begrepen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

beste Bolsjeviek: je kan jezelf een marxist noemen en tegelijkertijd stellen dat je geen leninist ben (want er zijn heel wat stromingen die zich beroepen op Marx en die lijnrecht tgo elkaar staan) Maar zeggen dat je leninist bent maar geen marxist is gewoon compleet belachelijk. Dat staat gelijk aan zeggen: ik ben wel katholiek maar geen Christen; ik ben Mioslim maar de koran is een onnozel boekske. Lenin vertrekt in heel zijn visie vanuit de opvattingen van Marx. Hij is de feslte pleitbezorger van de visie van Marx. Heb je ooit al een boek van Lenin gelezen? Kan je een citaat aangeven waarin Lenin afstand neemt van de marxistische uitgangspunten. Ik ga er van uit dat je zeker geen letter gelezen hebt van Lenin want anders zou je zo een compleet van de pot gerukte uitspraak niet poneren. Als je wel iest van Lenin gelezen hebt, is het nog veel erger want in dat geval heb je er geen snars van begrepen.

Daarom dat ik zeg: "niet echt", want ik geloof niet alles wat Marx zegt.

[lombas]

Ik zou een gewapende communistische revolutie steunen, maar niet met mijn lichaam.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Daarom dat ik zeg: "niet echt", want ik geloof niet alles wat Marx zegt.

Dan kan je onmogelijk Leninist zijn.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan kan je onmogelijk Leninist zijn.

Dat is te kort door de bocht. Zowel de IIde als IIIde Internationale beriepen zich op Marx, terwijl de IIde de nadruk legde op het economische en de IIIde op de primaat van politiek en het uitlokken van een crisis op statelijk niveau. Eveneens Luxemburg beriep zich op Marx, en zij was een exponent van eerder de spontaneïstische weg.

Alles hangt af van hoe iemand Marx incorporeert in een concrete strategie, dus op het politieke niveau. De economische analysemethode van Marx blijft wel buiten schot, vermits het nog altijd voor de volle 100% het kapitalisme kan blootleggen en dus superieur is over om het even welke burgerlijke economische stroming.