Allochtone Vrouwen Willen Weer Apart Zwemuurtje. - Pagina 6

Stratcat · 14 augustus 2007, 12:51

[quote=daiwa;2850839]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kijk eens naar de openingsuren van het gemiddelde zwembad. Je zal zien dat dit helemaal niet zo uitzonderlijk is én ook niet voorbehouden voor vrouwen. Er zijn zwemuren voor senioren, zwemuren voor gehandicapten en ook al her en der zwemuren voor vrouwen.

En die hebben ook allemaal hun eisen ivm het geslacht van de redders en het sluiten of afplakken van de cafetaria?

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=87

Jeronimo · 14 augustus 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Mijn punt was dat men er pas over valt wanneer moslimvrouwen die vraag stellen. Ik heb nog nooit iemand een topic weten openen over aparte zwemuren voor senioren of gehandicapten.

Dat is omdat voor senioren en gehandicapten dit ook echt nuttig is. De enige reden van deze moslimvrouwen is hun religie.

Edina · 14 augustus 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ze hebben wel elk een fysieke beperking die vrouwen niet hebben.

Senioren hebben niet noodzakelijk fysieke beperkingen. En de voornaamste reden voor het bestaan van aparte zwemuren voor gehandicapten is trouwens dat men dan niet te maken heeft met starende mensen of mensen die commentaar hebben.

Edina · 14 augustus 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Vraag is waarom mannen niet in het rijtje staan...

Omdat daar geen vraag naar is zeker?

Edina · 14 augustus 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En die hebben ook allemaal hun eisen ivm het geslacht van de redders en het sluiten of afplakken van de cafetaria?

Het is inderdaad nog maar de vraag of ze dat wel echt geëist hebben...

Stratcat · 14 augustus 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Mijn punt was dat men er pas over valt wanneer moslimvrouwen die vraag stellen. Ik heb nog nooit iemand een topic weten openen over aparte zwemuren voor senioren of gehandicapten.

Senioren en gehandicapten vragen ook geen aparte zwemuren omwille van een geloof.

Citaat:

Ik denk niet dat er ergens al een vraag is geweest voor aparte moslimvrouwzwemuren, dus die vraag is niet echt aan de orde.

Dat weet ik niet. Ik ga niet zo snel van 'ik denk niet dat' naar 'de vraag is niet echt aan de orde'.

Citaat:

Ik denk dat het al of niet ingaan op zo'n vragen trouwens vooral moet gebaseerd zijn op de onderliggende argumentatie.

Daar ben ik het mee eens. Religie mag in elk geval geen criterium zijn. Maar nogmaals: willen ze het zwembad tegen marktprijs afhuren, geen probleem.

Citaat:

Zoals ik al zei, maken ook veel niet-moslimvrouwen gebruik van die aparte zwemuren voor vrouwen.

Dat maakt eigenlijk weinig uit voor deze discussie.

Jeronimo · 14 augustus 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Senioren hebben niet noodzakelijk fysieke beperkingen. En de voornaamste reden voor het bestaan van aparte zwemuren voor gehandicapten is trouwens dat men dan niet te maken heeft met starende mensen of mensen die commentaar hebben.

De zwemuren voor senioren zijn wel bedoeld voor degenen met fysieke beperkingen. Een gemiddelde 20'er of een gemiddelde 80'er hebben nu eenmaal een andere conditie.
De voornaamste reden voor gehandicapten is dat het te gevaarlijk is als het te druk is. En zelfs als commentaar de reden was, is het nog niet hetzelfde. Starende mensen met commentaar op gehandicapten kwetsen echt. Vrouwen die van hun geloof niet "gezien" mogen worden, worden niet door "normale" mensen bekeken op zo'n manier.

Edina · 14 augustus 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dat is omdat voor senioren en gehandicapten dit ook echt nuttig is. De enige reden van deze moslimvrouwen is hun religie.

Nee, want zoals ik al zei maken ook veel niet-moslimvrouwen daar gebruik van.

Jeronimo · 14 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, want zoals ik al zei maken ook veel niet-moslimvrouwen daar gebruik van.

Die doen dat niet omdat het een vrouwenuur is. Gewoon omdat ze zin hebben te zwemmen. Dat er die dag toevallig geen mannen zijn kan hen eigenlijk weinig schelen.

Stratcat · 14 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Omdat daar geen vraag naar is zeker?

Vraag is dan waarom daar geen vraag naar is...

En bij vrouwen wel.

Ik kan hier wel een theorietje over brouwen, maar ik zal het maar laten.

Edina · 14 augustus 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Senioren en gehandicapten vragen ook geen aparte zwemuren omwille van een geloof.

Nee dat klopt, maar als je het argument gebruikt dat een publiek zwembad voor iedereen toegankelijk moet zijn tenzij je het bad afhuurt (zoals onder meer Sfax deed), dan geldt dat net zo goed voor gehandicapten en senioren.

Citaat:

Dat weet ik niet. Ik ga niet zo snel van 'ik denk niet dat' naar 'de vraag is niet echt aan de orde'.

Die vraag is pas aan de orde wanneer ze gesteld wordt en ik heb ze nog nooit horen stellen in ieder geval.

Citaat:

Daar ben ik het mee eens. Religie mag in elk geval geen criterium zijn. Maar nogmaals: willen ze het zwembad tegen marktprijs afhuren, geen probleem.

Dat maakt eigenlijk weinig uit voor deze discussie.

Nee helemaal niet, want het bewijst dat de vraag voor aparte zwemuren voor vrouwen niet louter gebaseerd is op religie.

Edina · 14 augustus 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

De zwemuren voor senioren zijn wel bedoeld voor degenen met fysieke beperkingen. Een gemiddelde 20'er of een gemiddelde 80'er hebben nu eenmaal een andere conditie.

Nee hoor, die zijn vooral ook bedoelt voor mensen die niet graag hebben dat er te druk wordt gedaan in het zwembad.

Citaat:

De voornaamste reden voor gehandicapten is dat het te gevaarlijk is als het te druk is. En zelfs als commentaar de reden was, is het nog niet hetzelfde. Starende mensen met commentaar op gehandicapten kwetsen echt. Vrouwen die van hun geloof niet "gezien" mogen worden, worden niet door "normale" mensen bekeken op zo'n manier.

Voor de zoveelste keer: de aparte zwemuren voor vrouwen worden ook massaal gebruikt door niet-moslimvrouwen. En dit heeft wel degelijk te maken met "het geen commentaar willen krijgen" te maken.

Men noemt dit "doelgroepzwemmen" en het heeft tot doel om mensen die anders niet aan sport zouden doen te stimuleren om het toch te doen.

Edina · 14 augustus 2007, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Die doen dat niet omdat het een vrouwenuur is. Gewoon omdat ze zin hebben te zwemmen. Dat er die dag toevallig geen mannen zijn kan hen eigenlijk weinig schelen.

Je bent zeer slecht geïnformeerd. Ga eens aan het zwembad staan als er zo'n zwemuur is voor vrouwen en vraag hen of ze speciaal op dat moment komen

Edina · 14 augustus 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Vraag is dan waarom daar geen vraag naar is...

En bij vrouwen wel.

Misschien omdat mannen itt vrouwen doorgaans niet zo gekeurd worden op hun lichaam?

Citaat:

Ik kan hier wel een theorietje over brouwen, maar ik zal het maar laten.

Nee hoor, laat je vooral gaan. Ik zou je theorietje wel eens willen horen.
Trouwens: vraag en aanbod, dat moet toch als muziek in je oren klinken?

Stratcat · 14 augustus 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee dat klopt, maar als je het argument gebruikt dat een publiek zwembad voor iedereen toegankelijk moet zijn tenzij je het bad afhuurt (zoals onder meer Sfax deed), dan geldt dat net zo goed voor gehandicapten en senioren.

Klopt.

Citaat:

Die vraag is pas aan de orde wanneer ze gesteld wordt en ik heb ze nog nooit horen stellen in ieder geval.

Met het nodige wantrouwen tov de openingspost, er toch even uit citeren :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door anonieme mail

Tijdens een vergadering begin deze maand met de sportdienst waarop uitsluitend allochtone verenigingen aanwezig waren, eisten de allochtone vrouwen een apart vrouwenzwemuurtje. Maar daar bleef het niet bij.

Mannelijke redders zijn niet toegelaten, alle mannen moeten uit de andere baden worden verwijderd én als klap op de vuurpijl moet de cafetaria ofwel worden gesloten ofwel worden afgeplakt ! Het is trouwens maar de vraag of niet-moslimvrouwen zouden worden toegelaten.

(...)

Het organiseren van een aparte vergadering met allochtone verenigingen vanwege de monster-coalitie is trouwens ook een compleet verkeerd signaal.

Citaat:

Nee helemaal niet, want het bewijst dat de vraag voor aparte zwemuren voor vrouwen niet louter gebaseerd is op religie.

Je verwart vraag en aanbod. Typische linkse vergissing

.

Stratcat · 14 augustus 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Misschien omdat mannen itt vrouwen doorgaans niet zo gekeurd worden op hun lichaam?

Misschien omdat mannen minder geobsedeerd zijn door hun lichaam dan vrouwen?

Citaat:

Nee hoor, laat je vooral gaan. Ik zou je theorietje wel eens willen horen.

Het zou me te ver leiden. Het gaat over macht en de schijn van macht. Een vrouwvriendelijke niet-feministische gedachtengang.

Citaat:

Trouwens: vraag en aanbod, dat moet toch als muziek in je oren klinken?

Ja, maar jij kunt het onderscheid niet zo goed maken.

Edina · 14 augustus 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Met het nodige wantrouwen tov de openingspost, er toch even uit citeren :

Beter lezen: zelfs in die kritisch te bekijken openingspost staat enkel de vraag voor een apart vrouwenzwemuurtje. Nergens wordt gevraagd om er een moslimvrouwenzwemuurtje van te maken.

Citaat:

Je verwart vraag en aanbod. Typische linkse vergissing

.

Nee hoor, want het gaat wel degelijk ook over vrouwen die anders niet zouden gaan zwemmen.

Edina · 14 augustus 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Misschien omdat mannen minder geobsedeerd zijn door hun lichaam dan vrouwen?

Ook dat ja, maar ik denk niet dat je de 2 los van elkaar kan zien.

Citaat:

Het zou me te ver leiden. Het gaat over macht en de schijn van macht.

Dat is me wat te cryptisch, maar soit...

Citaat:

Ja, maar jij kunt het onderscheid niet zo goed maken.

Je vergist je: zie mij vorige post

Stratcat · 14 augustus 2007, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beter lezen: zelfs in die kritisch te bekijken openingspost staat enkel de vraag voor een apart vrouwenzwemuurtje. Nergens wordt gevraagd om er een moslimvrouwenzwemuurtje van te maken.

Beter lezen idd:

Citaat:

uitsluitend allochtone verenigingen

Citaat:

Het is trouwens maar de vraag of niet-moslimvrouwen zouden worden toegelaten.

Het zou me ook verwonderen wanneer niet-moslimvrouwen de sluiting of de afplakking van de cafetaria zouden vragen.

Citaat:

Nee hoor, want het gaat wel degelijk ook over vrouwen die anders niet zouden gaan zwemmen.

Verwacht je nu dat ik je op je woord geloof?

Edina · 14 augustus 2007, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Beter lezen idd:

Het zou me ook verwonderen wanneer niet-moslimvrouwen de sluiting of de afplakking van de cafetaria zouden vragen.

Je verwart 2 zaken: degenen waarvan de vraag hier vanuit gaat en hetgeen ze vragen. Ze vroegen een part vrouwenzwemuurtje, geen apart moslimvrouwenzwemuurtje. Die het is trouwens maar de vraag of niet-moslimvrouwen zouden worden toegelaten, is duidelijk toegevoegd door de schrijver van de mail. Zwemuurtjes voor vrouwen bestaan al op verschillende plaatsen en nergens is dit enkel voor moslimvrouwen. Op die vraag zou trouwens nooit worden ingegaan.

Citaat:

Verwacht je nu dat ik je op je woord geloof?

Nee hoor, je doet ermee wat je wil. Ga eens samen met Jeronimo een kijkje nemen aan het zwembad als er zo'n vrouwenuurtje is en vraag het.