De taalstrijd(en) - Pagina 4

Bovenbuur · 15 augustus 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Waarom wordt België volledig aangeduid?

Omdat het in heel België een officiele taal is en de maker van deze kaart geen zin had om uit te zoeken wat die officiele voorzieningen in dat andere gewest dan zijn...

Vuyschthaemert · 15 augustus 2007, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Waalse_Rattachist

Neen, Frans. Je kan je helpen met Frans in bijna alles van Afrika.

Ten eerste is zoals iemand anders al zei de hele illegitieme belzieke staat als zijnde franstalig aangeduid, net zoals Luxemburg overigens, hetgeen maar weer eens aantoont wat men in Parijs werkelijk denkt.
En ten tweede heeft het zich in het Frans verstaanbaar kunnen maken in die Afrikaanse oegaboega-landjes absoluut, maar dan ook echt honderd procent absoluut géén toegevoegde waarde. Daarvoor zijn die landjes veel te onbelangrijk.

Dat het Frans in het verleden één van de belangrijkste cultuurtalen was, geef ik grif toe, maar dat doet niets af aan het feit dat dat tegenwoordig bijlange na niet meer zo is, hoe graag men dat in het navelstaarderige Frankrijk zelf ook anders wenst te zien.

DebianFox · 15 augustus 2007, 11:12

Waarom rekenen we hier zelf niet uit hoeveel moedertaalsprekers Frans heeft?

Ik begin alvast

Frankrijk: 61 miljoen inwoners (toch zijn er hier 6 miljoen Noord-Afrikanen, om nog maar te zwijgen van minderheidsgroepen) Maar veel van die Noord-Afrikanen zijn natuurlijk in Frankrijk geboren en hebben Frans als moedertaal intussen, en vergeet ook niet dat het onderwijs nu eenmaal enkel in het Frans is. Waardoor uiteindelijk toch zowat iedereen Frans spreekt op moedertaalniveau ...

dus voor Frankrijk: 61 miljoen x 92 % =56 120 000

Quebec: 7,7 inwoners. Ongeveer 90 % heeft er Frans als moedertaal, de rest is Engelstalig dus:

dus voor Quebec: 7.7 miljoen x 90 % = 6 930 000

Wallonië: 3.413.978 inwoners (ook hier wonen toch wat Nederlandstaligen)
Ik reken 3 370 000 van de inwoners van Wallonië als Franse moedertaalspreker.

Luxemburg: nu ongeveer 480 000 inwoners, 10 % heeft Frans als moedertaal staat op wikipedia

480 000 x 10 % = 48 000

Zwitserland: 7,5 miljoen inwoners. 19 % heeft Frans als moedertaal

7 500 000 x 19 % = 1 125 000

Brussel: 1 miljoen inwoners, ongeveer 45 % heeft Frans als moedertaal.
1 000 0000 x 45 % = 450 000

Frankrijk + Quebec + Wallonie + Luxemburg + Zwitserland + Brussel
56 120 000 + 6 930 000 + 3 370 000 + 48 000 + 1 125 000 + 450 000 = 68 043 000 totnogtoe

Wel nog geen rekening gehouden met Afrika.

DebianFox · 15 augustus 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Frankrijk + Quebec + Wallonie + Luxemburg + Zwitserland + Brussel
56 120 000 + 6 930 000 + 3 370 000 + 48 000 + 1 125 000 + 450 000 = 68 043 000 totnogtoe

Wel nog geen rekening gehouden met Afrika.

Ik ben de Franstaligen woonachtend op Vlaams grondgebied vergeten: zo'n slordige 120 000.

68 043 000 + 120 000 = 68 163 000 totnogtoe.

Nu nog Afrika erbij tellen.

Eddy B · 15 augustus 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Waarom rekenen we hier zelf niet uit hoeveel moedertaalsprekers Frans heeft?

Ik begin alvast

Frankrijk: 61 miljoen inwoners (toch zijn er hier 6 miljoen Noord-Afrikanen, om nog maar te zwijgen van minderheidsgroepen) Maar veel van die Noord-Afrikanen zijn natuurlijk in Frankrijk geboren en hebben Frans als moedertaal intussen, en vergeet ook niet dat het onderwijs nu eenmaal enkel in het Frans is. Waardoor uiteindelijk toch zowat iedereen Frans spreekt op moedertaalniveau ...

dus voor Frankrijk: 61 miljoen x 92 % =56 120 000

Quebec: 7,7 inwoners. Ongeveer 90 % heeft er Frans als moedertaal, de rest is Engelstalig dus:

dus voor Quebec: 7.7 miljoen x 90 % = 6 930 000

Wallonië: 3.413.978 inwoners (ook hier wonen toch wat Nederlandstaligen)
Ik reken 3 370 000 van de inwoners van Wallonië als Franse moedertaalspreker.

Luxemburg: nu ongeveer 480 000 inwoners, 10 % heeft Frans als moedertaal staat op wikipedia

480 000 x 10 % = 48 000

Zwitserland: 7,5 miljoen inwoners. 19 % heeft Frans als moedertaal

7 500 000 x 19 % = 1 125 000

Brussel: 1 miljoen inwoners, ongeveer 45 % heeft Frans als moedertaal.
1 000 0000 x 45 % = 450 000

Frankrijk + Quebec + Wallonie + Luxemburg + Zwitserland + Brussel
56 120 000 + 6 930 000 + 3 370 000 + 48 000 + 1 125 000 + 450 000 = 68 043 000 totnogtoe

Wel nog geen rekening gehouden met Afrika.

Het is toch wel duidelijk dat Frans in Europa een kleinere plaats inneemt dan het graag claimt. Engels is de hoofdtaal in internationaal gebruik én heeft meer native speakers in europa.
Duits is zelfs belangrijker want ook een behoorlijk aantal inwoners (DE + AU + CH) + dat in vele landen Duits als 2de taal wordt gebruikt. De voertaal voor polen die naar hier komen... Duits..
Frans komt slechts op de derde plaats en dan nog VER achter de rest...
Het is duidelijk dat Frans zeer snel veld verliest in het internationale gebeuren. Binnen afzienbare tijd vind je dat enkel nog terug in achtergebleven gebieden, waar men de realiteit blijft ontkennen, en waar men economisch tegen de nulgrens aanleunt...

liberalist_NL · 15 augustus 2007, 18:33

http://www.krysstal.com/spoken.html

Het Frans is de 2e meest gesproken Romaanse taal. Het Engels is de meest gesproken taal in de wereld, op Chinees na. Logisch dat het het belangrijkst is.

evilbu · 15 augustus 2007, 18:50

Ja, maar ik vind dat je wel een duidelijk onderscheid moet maken.
Het criterium dat ik zou hanteren is : kan in die mate op moedertaalniveau spreken dat andere moedertaalsprekers het niet of bijna niet opmerken.

Er wonen heus wel zulke mensen in Afrika. De vraag is of je aan 200 miljoen komt.

De vraag is echter nog veel meer of dat belangrijk is. Er zijn heus wel kleinere talen dan Nederlands hoor, moeten Slovaken, Esten,... verantwoording afleggen?

Kazan · 16 augustus 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

http://www.krysstal.com/spoken.html

Het Frans is de 2e meest gesproken Romaanse taal. Het Engels is de meest gesproken taal in de wereld, op Chinees na. Logisch dat het het belangrijkst is.

de 3e meest gesproken Romaanse taal, je bent Portugees vergeten.

liberalist_NL · 16 augustus 2007, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

de 3e meest gesproken Romaanse taal, je bent Portugees vergeten.

Oja...

lomeanor · 16 augustus 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat noem je de meest Romaanse taal van nu?

Ik persoonlijk vind dat het Spaans het meeste weg heeft van het Latijn, meer dan Frans of Italiaans.

Ambiorix · 16 augustus 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik persoonlijk vind dat het Spaans het meeste weg heeft van het Latijn, meer dan Frans of Italiaans.

totaal niet!
Italiaans, met stip op nummer éen wat betreft verwantschap met latijn!

liberalist_NL · 16 augustus 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik persoonlijk vind dat het Spaans het meeste weg heeft van het Latijn, meer dan Frans of Italiaans.

Het Spaans heeft ook erg bloot gestaan aan het Arabisch, hé. Kijk maar naar het woord ''hola''.

Eddy B · 16 augustus 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Spaans heeft ook erg bloot gestaan aan het Arabisch, hé. Kijk maar naar het woord ''hola''.

Het vlaams heeft ook erg bloot getaan aan het arabisch. Kijk maar naar het woord "hoofddoek".

baseballpolitieker · 16 augustus 2007, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het Spaans heeft ook erg bloot gestaan aan het Arabisch, hé. Kijk maar naar het woord ''hola''.

Bij de vertaling van het arabisch naar het vlaams moet er dan toch een chinese invloed hebben tussen gezeten anders zou ola nooit allo kunnen zijn geworden...

liberalist_NL · 16 augustus 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Het vlaams heeft ook erg bloot getaan aan het arabisch. Kijk maar naar het woord "hoofddoek".

Het is echt zo. Spanje is lang onder Arabisch bewind geweest, en men vermoedt dat ''Hola'', van Allah komt.

baseballpolitieker · 16 augustus 2007, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is echt zo. Spanje is lang onder Arabisch bewind geweest, en men vermoedt dat ''Hola'', van Allah komt.

Oei tis gedaan met da woord voor eddy denk ik.

Jan van den Berghe · 16 augustus 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Waalse_Rattachist

Neen, Frans. Je kan je helpen met Frans in bijna alles van Afrika.

Ja? Ga dan maar eens naar Afrika... Je zult echt niet ver komen in de meeste landen met dat Frans van je!

Jan van den Berghe · 16 augustus 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Omdat het in heel België een officiele taal is en de maker van deze kaart geen zin had om uit te zoeken wat die officiele voorzieningen in dat andere gewest dan zijn...

Dat is niet zo. De taalwetgeving stipuleert dat er in België slechts ambtelijke talen zijn overeenkomstig de taalgebieden. Er bestaat dus geen "officiële taal in heel België". In het Nederlands taalgebied (= Vlaams Gewest) is het Nederlands de enige ambtelijke taal; in het Frans taalgebied (Waals Gewest min de Duitstalige gemeenten) het Frans; het Duits in de Duitstalige gemeenten en tenslotte is er een tweetalig gebied, nl. het Brussels Gewest. Geen enkele wettekst spreekt over een of meerdere officiële talen "in heel België".

Sorry, u zit fout.

Jan van den Berghe · 16 augustus 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

totaal niet!
Italiaans, met stip op nummer éen wat betreft verwantschap met latijn!

Neen, die eer komt het Reto-Romaans toe. Niet het Italiaans.

I amsterdam · 17 augustus 2007, 07:21

Het Nederlands komt na het Engels en het Duits op de derde plaats bij de Germaanse talen.

De Germaanse talen zijn een subgroep van de Indo-Europese talen.

De grootste Germaanse talen van Europa zijn het Duits (95 miljoen), Engels (63 miljoen), en Nederlands (23 miljoen). Andere talen zijn de Scandinavische talen: Zweeds (10 miljoen), Noors (5 miljoen) en het Deens (5 miljoen). Verder zijn er ook nog kleinere talen zoals het Fries (0,4 miljoen), IJslands (0,3 miljoen), Jiddisch (4 miljoen).

Afbeelding:Germaansetalen.png

Grootte van dit voorbeeld: 800 × 390 pixels

http://nl.wikipedia.org/wiki/Germaanse_talen

15 augustus 2007, 18:50	#67
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Ja, maar ik vind dat je wel een duidelijk onderscheid moet maken. Het criterium dat ik zou hanteren is : kan in die mate op moedertaalniveau spreken dat andere moedertaalsprekers het niet of bijna niet opmerken. Er wonen heus wel zulke mensen in Afrika. De vraag is of je aan 200 miljoen komt. De vraag is echter nog veel meer of dat belangrijk is. Er zijn heus wel kleinere talen dan Nederlands hoor, moeten Slovaken, Esten,... verantwoording afleggen? __________________ Steun Oranje-Blauw!

17 augustus 2007, 07:21	#80
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Het Nederlands komt na het Engels en het Duits op de derde plaats bij de Germaanse talen. De Germaanse talen zijn een subgroep van de Indo-Europese talen. De grootste Germaanse talen van Europa zijn het Duits (95 miljoen), Engels (63 miljoen), en Nederlands (23 miljoen). Andere talen zijn de Scandinavische talen: Zweeds (10 miljoen), Noors (5 miljoen) en het Deens (5 miljoen). Verder zijn er ook nog kleinere talen zoals het Fries (0,4 miljoen), IJslands (0,3 miljoen), Jiddisch (4 miljoen). Afbeelding:Germaansetalen.png Grootte van dit voorbeeld: 800 × 390 pixels http://nl.wikipedia.org/wiki/Germaanse_talen Laatst gewijzigd door I amsterdam : 17 augustus 2007 om 07:31.

15 augustus 2007, 18:33	#66
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	http://www.krysstal.com/spoken.html Het Frans is de 2e meest gesproken Romaanse taal. Het Engels is de meest gesproken taal in de wereld, op Chinees na. Logisch dat het het belangrijkst is.