6de IJzerwake

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ge pakt beter direct den Dolf, dat was tenminste geen verliezer, allé, in het begin toch niet.

Net zoals de Franstalige Belgicistische onderdrukker, da was ook gene verliezer, allé, in het begin toch niet.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De vraag was: als u het met me eens bent dat zij het arme, onwetende volk indoctrineerden, (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=262 ) waarom moeten ze dan om de haverklap op IJzerwakes en andere bijeenkomsten vereerd (sorry: herdacht!) worden?

Één keer hebben daar de portretten van o.a. De Clerq en Laplasse daar gehangen. Het is niet zo dat elke Yzerwake die portretten daar hangen...

Op één vlak heeft u wel gelijk, op vele vlakken moet de Vlaamse Beweging toekomstgerichter denken en minder in het verleden gaan leven. Uiteraard zonder afstand te nemen van het verleden, maar op vele vlakken is het grote deel van de Vlaamse Beweging verstard.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Op één vlak heeft u wel gelijk, op vele vlakken moet de Vlaamse Beweging toekomstgerichter denken en minder in het verleden gaan leven. Uiteraard zonder afstand te nemen van het verleden, maar op vele vlakken is het grote deel van de Vlaamse Beweging verstard.

Dat is zo voor elke beweging.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

die waar de Oostfronters voor gingen vechten bedoel je? Dus de Oostfronters vochten samen met de socialisten? vindt ge dat geen affront? ik dacht dat je antisocialistisch was?

Och, bespaar je die moeite maar... er is al iemand die voor mij denkt.
En dat ben ik zelf.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Los daarvan kan ik bij beschouwing van het gedachtengoed van mijn Vader alleen maar vaststellen dat de redenen die hij had om Oostfronter te worden (en met hem vele anderen) mij welgevallig zijn.
Onder dezelfde omstandigheden en beschikkend over de zelfde informatie zou ik waarschijnlijk ook gegaan zijn.

Zei u niet vorig jaar dat u ook met de kennis van nu dezelfde keuze zou maken? Onder andere omdat u kunt 'machtverheffen met de factor drie' of iets dergelijks?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Och, bespaar je die moeite maar... er is al iemand die voor mij denkt.
En dat ben ik zelf.

Ja, u bent een politicus, dat is duidelijk. Eén die politiek zijn slechte naam heeft bezorgd.

Als op dit forum één is, afgezien van Hans1, die (vlaams)-nationalisme voortdurend verbindt met nationaal-socialisme dan bent u het wel. Iedere keer opnieuw probeert u de link te leggen. Telkens weer ''claimt'' u de verbondenheid tussen de twee. Niet rechtstreeks, maar indirect.

U gaat tekeer tegen iedereen die, hoewel Vlaming, politiek anders denkt dan u. N-VA, LDD, CD&V maar ook linkse flaminganten kunnen steevast rekenen op een agressieve benadering van uw kant. Hoe huichelachtig is dan uw oproep om 'samen voor Vlaanderen'' te vechten? Hoe hypocriet uw benadering van de SNP, de schotse nationalisten? (''Nationalistisch en Links=NSDAP'')

Samen voor Vlaanderen tegen de franstalige dominantie? Laat me niet lachen. Als u liever samenwerkt met iemand van FN (i.v.m.vreemdelingen)dan met N-VA dan zal het wel meevallen met die ''vlaamse betrokkenheid'' van u. Me dunkt dat iemand uit het Brusselse Molenbeek betere partners kan kiezen. En dan zelfs nog ''vergeten'' (in de forumsessies) dat u nauw met een FN-er samenwerkt...

U gaat zelfs zo ver politiek misbruik te maken van uw overleden vader en moeder en de (algemene) afkeer van de repressie. In de ''Oostfronter''-draad is hier al veel over gezegd. Voor uw vader kan als excuus gelden dat hij al dan niet werd misleid, of al dan niet onwetend was van de gruwelen. Hij had in ieder geval de moed om voor zijn keuze zélf ten strijde te trekken en daarbij zijn eigen leven in de waagschaal te stellen. Dit excuus geldt voor u niet. Zeggen achter uw PC, zoals u vorig jaar deed, dat u met alles wat u nu weet (de vervolgingen, de bezetting, de doden, de holocaust) tóch ervoor zou kiezen te collaboreren met het misdadige Hitlerregime om ''tegen Stalin te vechten'' maakt ú fout 62 jaar ná de oorlog, niet uw vader. Zelfs mensen die tegenwoordig uit ideologische overwegingen tegen het nationaal-socialisme aanhangen gaan niet zover. Voor hen heb ik zelfs meer respect omdat ze openlijk voor hun overtuigingen uitkomen in plaats van uit opportunisme dan weer dit, dan weer dat, te zeggen.

U noemt uzelf ''Vlaams-nationalist'' en een goede zoon van uw vader. Ik geloof dat in ieder geval het Vlaams-nationalisme beter verdient en uw vader waarschijnlijk ook.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Och, bespaar je die moeite maar... er is al iemand die voor mij denkt.
En dat ben ik zelf.

uiteraard

[E]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, u bent een politicus, dat is duidelijk. Eén die politiek zijn slechte naam heeft bezorgd.

Als op dit forum één is, afgezien van Hans1, die (vlaams)-nationalisme voortdurend verbindt met nationaal-socialisme dan bent u het wel. Iedere keer opnieuw probeert u de link te leggen. Telkens weer ''claimt'' u de verbondenheid tussen de twee. Niet rechtstreeks, maar indirect.

U gaat tekeer tegen iedereen die, hoewel Vlaming, politiek anders denkt dan u. N-VA, LDD, CD&V maar ook linkse flaminganten kunnen steevast rekenen op een agressieve benadering van uw kant. Hoe huichelachtig is dan uw oproep om 'samen voor Vlaanderen'' te vechten? Hoe hypocriet uw benadering van de SNP, de schotse nationalisten? (''Nationalistisch en Links=NSDAP'')

Samen voor Vlaanderen tegen de franstalige dominantie? Laat me niet lachen. Als u liever samenwerkt met iemand van FN (i.v.m.vreemdelingen)dan met N-VA dan zal het wel meevallen met die ''vlaamse betrokkenheid'' van u. Me dunkt dat iemand uit het Brusselse Molenbeek betere partners kan kiezen. En dan zelfs nog ''vergeten'' (in de forumsessies) dat u nauw met een FN-er samenwerkt...

U gaat zelfs zo ver politiek misbruik te maken van uw overleden vader en moeder en de (algemene) afkeer van de repressie. In de ''Oostfronter''-draad is hier al veel over gezegd. Voor uw vader kan als excuus gelden dat hij al dan niet werd misleid, of al dan niet onwetend was van de gruwelen. Hij had in ieder geval de moed om voor zijn keuze zélf ten strijde te trekken en daarbij zijn eigen leven in de waagschaal te stellen. Dit excuus geldt voor u niet. Zeggen achter uw PC, zoals u vorig jaar deed, dat u met alles wat u nu weet (de vervolgingen, de bezetting, de doden, de holocaust) tóch ervoor zou kiezen te collaboreren met het misdadige Hitlerregime om ''tegen Stalin te vechten'' maakt ú fout 62 jaar ná de oorlog, niet uw vader. Zelfs mensen die tegenwoordig uit ideologische overwegingen tegen het nationaal-socialisme aanhangen gaan niet zover. Voor hen heb ik zelfs meer respect omdat ze openlijk voor hun overtuigingen uitkomen in plaats van uit opportunisme dan weer dit, dan weer dat, te zeggen.

U noemt uzelf ''Vlaams-nationalist'' en een goede zoon van uw vader. Ik geloof dat in ieder geval het Vlaams-nationalisme beter verdient en uw vader waarschijnlijk ook.

Beter kan ik het niet zeggen... Applaus!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik beschouw het nationaal-socialisme op filosofisch niveau ook 1 grote mislukking. De intellectuelen van de nationalistische scene waren allemaal radicaal tegen de nazi's (Hitlerianen) gekant (Jünger, Niekisch, etc...). Ze hadden allemaal de pest aan völkisch kleinburgerlijk gezwans over rassen ed. Italiaanse fascisten zoals Gentile waren dan ook om die reden intellectueel volwassen te noemen, terwijl de nazi's idioten waren.
Het kleinburgerlijk katholiek-parochiaal karakter van het VNV maakt dan ook dat deze zelfs niet in staat waren om het puberaal gedoe van de Duitse nazi's bij te benen. Maar de Nieuwe Orde-gedachten omarmden ze zonder enige twijfel wel.

De jongste generaties moeten zich inderdaad bewust worden van de gebreken uit het verleden, zonder uit het oog te verliezen dat het altijd veel gemakkelijker is om politieke massabewegingen verwijten te maken dan "literaire fascisten" die nooit verantwoordelijkheid moesten nemen voor hun schrijfsels.

Héél Europa heeft de Tweede Wereldoorlog verloren, wat ook je oordeel over die periode moge zijn: links, rechts, Brits, Frans, Duits... en uiteindelijk zelfs Russisch Europa. Dansen op Europa's graf - zoals socialistisch links hand in hand met kapitalistisch rechts - zul je mij NOOIT zien doen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Één keer hebben daar de portretten van o.a. De Clerq en Laplasse daar gehangen. Het is niet zo dat elke Yzerwake die portretten daar hangen...

Op één vlak heeft u wel gelijk, op vele vlakken moet de Vlaamse Beweging toekomstgerichter denken en minder in het verleden gaan leven. Uiteraard zonder afstand te nemen van het verleden, maar op vele vlakken is het grote deel van de Vlaamse Beweging verstard.

Inderdaad. Het is aan u en Ambiorix om eens die kameraad uit Chiapas uit te nodigen hé.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Los daarvan kan ik bij beschouwing van het gedachtengoed van mijn Vader alleen maar vaststellen dat de redenen die hij had om Oostfronter te worden (en met hem vele anderen) mij welgevallig zijn. Onder dezelfde omstandigheden en beschikkend over de zelfde informatie zou ik waarschijnlijk ook gegaan zijn.

[..]

Daar gaat het bij de Wake volgens mij om.

[..]

Hier ons bloed... Wanneer ons Recht?

Heb je weer te diep in 't glas gekeken Joris?

Ps: 'ons' bloed? Spreek voor u zelf, Joris. Echte Vlamingen mijden IJzerwake gelijk de pest. Die verheerlijking van collaborateurs met het Derde Rijk die Vlaanderen aan Duitsland wilde weggeven, daar houden èchte Vlamingen niet van.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De jongste generaties moeten zich inderdaad bewust worden van de gebreken uit het verleden, zonder uit het oog te verliezen dat het altijd veel gemakkelijker is om politieke massabewegingen verwijten te maken dan "literaire fascisten" die nooit verantwoordelijkheid moesten nemen voor hun schrijfsels.

Héél Europa heeft de Tweede Wereldoorlog verloren, wat ook je oordeel over die periode moge zijn: links, rechts, Brits, Frans, Duits... en uiteindelijk zelfs Russisch Europa. Dansen op Europa's graf - zoals socialistisch links hand in hand met kapitalistisch rechts - zul je mij NOOIT zien doen.

The working class of the world has but one enemy, the capitalist class of the world, those of their own country at the head of the list.
K. Liebknecht

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

The working class of the world has but one enemy, the capitalist class of the world, those of their own country at the head of the list.
K. Liebknecht

denkt Gramsci daar niet anders over?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

denkt Gramsci daar niet anders over?

Hoe zou hij daarover anders denken? Net zoals Lenin ("Tweëerlei Tactiek") stelde hij dat er een dialectiek moet zijn tussen internationale en nationale strijd. De natiestaat is niet voor Gramsci een soort van heilige koe, alleen een socio-geografische ruimte. De natiestaat is een historische contructie, dat zal ook wel verdwijnen net zoals stadsteden of kasselrijen dat deden.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hoe zou hij daarover anders denken? Net zoals Lenin ("Tweëerlei Tactiek") stelde hij dat er een dialectiek moet zijn tussen internationale en nationale strijd. De natiestaat is niet voor Gramsci een soort van heilige koe, alleen een socio-geografische ruimte. De natiestaat is een historische contructie, dat zal ook wel verdwijnen net zoals stadsteden of kasselrijen dat deden.

culturele hegemonie overnemen door compromissen? dus zoals de burgerlijke klasse heeft gedaan (en doet)..
Geloofde Gramsci niet in het "nationaal belang"?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

net zoals stadsteden of kasselrijen dat deden.

Stadsstaten neem ik aan?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Stadsstaten neem ik aan?

Idd, sorry.

[CLAESSENS Joris]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Los daarvan kan ik bij beschouwing van het gedachtengoed van mijn Vader alleen maar vaststellen dat de redenen die hij had om Oostfronter te worden (en met hem vele anderen) mij welgevallig zijn.[FONT=Verdana]Onder dezelfde omstandigheden en beschikkend over de zelfde informatie zou ik waarschijnlijk ook gegaan zijn

Zei u niet vorig jaar dat u ook met de kennis van nu dezelfde keuze zou maken? Onder andere omdat u kunt 'machtverheffen met de factor drie' of iets dergelijks?
________________
Is dit een voorbeeldje van jou, door reinaert68 In de draad
http://forum.politics.be/showthread.php?t=93343&page=2
zo gewaardeerde ‘retorische capaciteit’?
Uit context halen heet dat in het Vlaams…

Ik stelde, en stel nog, dat ook heden ten dage het ten strijde trekken tegen tirannen en genocideplegers als Stalin niet door mij veroordeeld wordt en volgens mij ook niet kan veroordeeld worden… tenzij men een aanhanger van de bedoelde tiran is uiteraard.Bent u dat dan? Nee toch

Blijft het feit dat ik uw visie over het verleden van Vlaanderen niet onverdeeld deel echt een te grote kloof om samen aan een toekomstig te werken
Voor mij niet...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

culturele hegemonie overnemen door compromissen? dus zoals de burgerlijke klasse heeft gedaan (en doet)..
Geloofde Gramsci niet in het "nationaal belang"?

Algemeen belang, de mythe van het algemeen belang zoals in het klassieke liberalisme. Dat is afkomstig uit het criticisme van Marx op Hegel.

Je moet eens dringend de econoom G. Arrghi lezen om te weten hoe de natiestaat ontstond binnen de ontwikkeling van het kapitalisme, zal veel verklaren. Dat kan ik niet snel uitleggen in 2 lijntjes.

[CLAESSENS Joris]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
Och, bespaar je die moeite maar... er is al iemand die voor mij denkt.
En dat ben ik zelf.
Ja, u bent een politicus, dat is duidelijk. Eén die politiek zijn slechte naam heeft bezorgd.

Prachtige retoriek…

Als op dit forum één is, afgezien van Hans1, die (vlaams)-nationalisme voortdurend verbindt met nationaal-socialisme dan bent u het wel. Iedere keer opnieuw probeert u de link te leggen. Telkens weer ''claimt'' u de verbondenheid tussen de twee. Niet rechtstreeks, maar indirect.

Ik leg enkel een onrechtstreeks verband met de Oostfronterkeuze van mijn vader en de mijne voor het VB vanuit de beschouwing dat beiden voortkomen uit een Christelijk/Heidens VLAAMS NATIONALISME.
U bent het die het onderscheid tussen deze strekking en het Nationaal Socialisme niet kunt en, vooral, niet wenst te maken.

U gaat tekeer tegen iedereen die, hoewel Vlaming, politiek anders denkt dan u. N-VA, LDD, CD&V maar ook linkse flaminganten kunnen steevast rekenen op een agressieve benadering van uw kant. Hoe huichelachtig is dan uw oproep om 'samen voor Vlaanderen'' te vechten? Hoe hypocriet uw benadering van de SNP, de schotse nationalisten? (''Nationalistisch en Links=NSDAP'')

Ik stel vaak, en in die zin is uw kritiek terecht, niet duidelijk genoeg dat ik op de politiek aangehouden lijn van die partijen schiet.
Te lezen als op de leiding van die partijen.
Ik zeg er dan ook steeds bij ‘waarom’ ik daar op schiet en, inderdaad te weinig, dat ik van mening ben dat vele van die standpunten niet de standpunten van hun achterban zijn…
Verder dacht ik dat er op dit medium vrije meningsuiting bestond, iets wat u hier duidelijk probeert in te perken…

Samen voor Vlaanderen tegen de franstalige dominantie? Laat me niet lachen. Als u liever samenwerkt met iemand van FN (i.v.m.vreemdelingen)dan met N-VA dan zal het wel meevallen met die ''vlaamse betrokkenheid'' van u. Me dunkt dat iemand uit het Brusselse Molenbeek betere partners kan kiezen. En dan zelfs nog ''vergeten'' (in de forumsessies) dat u nauw met een FN-er samenwerkt...

Ja, dat haalde u al vaker aan. U hebt het dan over iemand die in het verleden bij FN zat en nu bij mijn afdeling van het VLAAMS BELANG.
Persoonlijk vindt ik dat het er in slagen om zo iemand aan onze kant te krijgen een overwinning is voor ons.
Tussen haakjes, u stelt hier eigenlijk dat de Vlaamse Partijen in Brussel niet meer mogen ijveren want… iedere kiezer die zijn stem van de Franstalige kant naar de Nederlandstalige kant over wil brengen is voor u ‘duidelijk onaanvaardbaar’.
Ik voor mij ben blij met ‘elke Brusselaar’ die dat doet…
Tussen haakjes, volgens jou is iemand die zijn partijkaart van VB verscheurt en bvb. Naar de LDD overstapt dus voor eeuwig en altijd VB’er?
En wordt het VB in de parlementen vertegenwoordigt door VLD’ers en andere?
Zou je niet een beetje minder retoriek en wat meer gezond verstand gebruiken?
Na de nodige zelfbeschouwing uiteraard?

Oeps, dat mocht ik van reinaert68 niet meer vragen… Sorrie Reinaert…

U gaat zelfs zo ver politiek misbruik te maken van uw overleden vader en moeder en de (algemene) afkeer van de repressie. In de ''Oostfronter''-draad is hier al veel over gezegd. Voor uw vader kan als excuus gelden dat hij al dan niet werd misleid, of al dan niet onwetend was van de gruwelen. Hij had in ieder geval de moed om voor zijn keuze zélf ten strijde te trekken en daarbij zijn eigen leven in de waagschaal te stellen. Dit excuus geldt voor u niet. Zeggen achter uw PC, zoals u vorig jaar deed, dat u met alles wat u nu weet (de vervolgingen, de bezetting, de doden, de holocaust) tóch ervoor zou kiezen te collaboreren met het misdadige Hitlerregime om ''tegen Stalin te vechten'' maakt ú fout 62 jaar ná de oorlog, niet uw vader. Zelfs mensen die tegenwoordig uit ideologische overwegingen tegen het nationaal-socialisme aanhangen gaan niet zover. Voor hen heb ik zelfs meer respect omdat ze openlijk voor hun overtuigingen uitkomen in plaats van uit opportunisme dan weer dit, dan weer dat, te zeggen.

1) De afkeer van de repressie is hoegenaamd niet algemeen en overduidelijk is de indirecte (en in sommige gevallen zelfs de zeer directe) goedkeuring van de repressie door de mensen die tegenwoordig op de Ijzerbedevaart de plak zwaaien (gelieve hier niet ‘retorisch’ te gaan stellen dat ik het hier over de bezoekers zou hebben, per slot van rekening vindt u mij daar ook elk jaar) de rechtstreekse aanleiding geweest voor het openen van die draad. Grafschennis enzoverder weet u nog wel?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

2) Mijn vader keurde mijn actie goed. Het was zelfs één van de standpunten die wij onvoorwaardelijk met elkaar deelden.
Mijn moeder vond dit ook goed en vroeg enkel om niet vernoemd te worden zo lang ze leefde omdat ze twee dingen vreesde: problemen met de sociale diensten waarvan zij gedeeltelijk afhankelijk was en regelrechte fysieke represailles. Gezien haar ervaringen in het verleden vindt ik dat heel begrijpelijk…

U noemt uzelf ''Vlaams-nationalist'' en een goede zoon van uw vader.

Dat is mijn opinie en verder zie ik echt niet welke waarde de persoonlijke verhoudingen hier komen doen. Die hebben zelfs weinig te maken met mijn Aktie. Lees de tekst op mijn spandoek er maar op na. Daar staat enkel een verbinding tussen mijn vader en het feit dat ik daar als Vlaming trots op ben. Als Vlaming…
Nergens is hier sprake van gevoelsmatige banden, enkel een familieverband komt hier ten sprake… en dat heeft met biologische afkomst te maken.
Ik uit mijn trots op en eer alle Oostfronters die om dezelfde redenen als mijn Vader naar het front trokken. En dat blijft zo…

Ik geloof dat in ieder geval het Vlaams-nationalisme beter verdient en uw vader waarschijnlijk ook.

Dat is UW persoonlijke opinie.
En ook al ben ik het daarmee niet eens, in tegenstelling tot uw houding tegenover de mijne, gun ik ze u.
Ik ben namelijk voor vrije meningsuiting…