6de IJzerwake

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik stelde, en stel nog, dat ook heden ten dage het ten strijde trekken tegen tirannen en genocideplegers als Stalin niet door mij veroordeeld wordt en volgens mij ook niet kan veroordeeld worden… tenzij men een aanhanger van de bedoelde tiran is uiteraard.

U blijft maar rond te pot draaien. Niemand heeft er een probleem mee om Stalin een tiran en een massamoordenaar te noemen, en hem daarvoor te veroordelen.

Maar daar gaat het niet om.

De vraag blijft: Hoe kan je verantwoorden dat Vlamingen in het uniform van de Duitse Waffen SS, m.a.w. de politieke soldaten van het Derde Rijk, aan hun zijde kampten, terwijl aan de andere kant datzelfde politiek geschoolde leger ons land bezette, het Eigen Volk oppakte, opsloot in AL Breendonk, de Dossin Kazerne, om ze later te deporteren naar Duitse gevangenissen en concentratiekampen?

Bovendien hadden vele Vlaamse oostfronters de Führer-eed afgelegd. Met hun beloofde trouw aan de Führer konden ze om het even waar en tegen wie ook (dus ook tegen eigen volk!) worden ingezet. Wat uiteindelijk niet gebeurde omdat de oorlog werd verloren in Stalingrad.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

U blijft maar rond te pot draaien. Niemand heeft er een probleem mee om Stalin een tiran en een massamoordenaar te noemen, en hem daarvoor te veroordelen.

Maar daar gaat het niet om.

De vraag blijft: Hoe kan je verantwoorden dat Vlamingen in het uniform van de Duitse Waffen SS, m.a.w. de politieke soldaten van het Derde Rijk, aan hun zijde kampten, terwijl aan de andere kant datzelfde politiek geschoolde leger ons land bezette, het Eigen Volk oppakte, opsloot in AL Breendonk, de Dossin Kazerne, om ze later te deporteren naar Duitse gevangenissen en concentratiekampen?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

Bovendien hadden vele Vlaamse oostfronters de Führer-eed afgelegd. Met hun beloofde trouw aan de Führer konden ze om het even waar en tegen wie ook (dus ook tegen eigen volk!) worden ingezet. Wat uiteindelijk niet gebeurde omdat de oorlog werd verloren in Stalingrad.

Weer last van retrospectieve helderziendheid?

[E]

het is een potdraaier en een oplichter, helaas...

hij zou toch gewoon kunnen zeggen: mijn vader is in de oorlog tegen stalin ten strijde getrokken en daar waren best zinnige argumenten voor te verzinnen. helaas heeft hij zich met dat doel echter laten inlijven in het leger van een andere totalitaire macht die precies even tiranniek was als die van stalin. Al bij al een tragische vergissing dus. Gelukkig dat stalin noch hitler maar de westerse democratie in 1945 alvast in west-europa hebben gezegevierd.

Zo moeilijk is dat toch niet???

Maar nee, Joris is niet geinteresseerd in een respectvolle benadering van zijn vaders vergissing. Zijn vader dient postuum gelijk te krijgen! En bovendien moeten de vreselijkste misdadigers die in vlaanderen zelf échte, massale steun aan de duitse bezetter hebben geleverd, gelijk krijgen!

Wat Joris vraagt is geen deemoed en compassie, maar revanche! Hij zou opnieuw ten strijde trekken, ook vandaag nog! Niet alleen tegen stalin - die immers al lang niet meer bestaat - maar tegen de westerse democratie...

En je excuus over de joden - de oostfronters wisten van niks - is flauw en onnozel. Het gaat er niet om wat individuele personen toen wisten (of w�*lden weten), het gaat erom wat na de oorlog bekend is geworden. En wie na de oorlog de gruwelijke feiten onder ogen ziet, die kan toch niet anders dan concluderen: "ik wist niet dat ik d�*�*raan heb meegewerkt, maar ik heb meegewerkt en dat spijt mij". Al de rest is koppige leugenachtigheid, kinderpraat en smeerlapperij

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door E

het is een potdraaier en een oplichter, helaas...

hij zou toch gewoon kunnen zeggen: mijn vader is in de oorlog tegen stalin ten strijde getrokken en daar waren best zinnige argumenten voor te verzinnen. helaas heeft hij zich met dat doel echter laten inlijven in het leger van een andere totalitaire macht die precies even tiranniek was als die van stalin. Al bij al een tragische vergissing dus. Gelukkig dat stalin noch hitler maar de westerse democratie in 1945 alvast in west-europa hebben gezegevierd.

Zo moeilijk is dat toch niet???

Maar nee, Joris is niet geinteresseerd in een respectvolle benadering van zijn vaders vergissing. Zijn vader dient postuum gelijk te krijgen! En bovendien moeten de vreselijkste misdadigers die in vlaanderen zelf échte, massale steun aan de duitse bezetter hebben geleverd, gelijk krijgen!

Wat Joris vraagt is geen deemoed en compassie, maar revanche! Hij zou opnieuw ten strijde trekken, ook vandaag nog! Niet alleen tegen stalin - die immers al lang niet meer bestaat - maar tegen de westerse democratie...

En je excuus over de joden - de oostfronters wisten van niks - is flauw en onnozel. Het gaat er niet om wat individuele personen toen wisten (of w�*lden weten), het gaat erom wat na de oorlog bekend is geworden. En wie na de oorlog de gruwelijke feiten onder ogen ziet, die kan toch niet anders dan concluderen: "ik wist niet dat ik d�*�*raan heb meegewerkt, maar ik heb meegewerkt en dat spijt mij". Al de rest is koppige leugenachtigheid, kinderpraat en smeerlapperij

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

[E]

misschien gewoon op de vraag antwoorden ipv te linken naar een andere pagina waar je nog maar eens hetzelfde zegt als wat je hier nu al een paar dagen volhoudt?

[Praetorian]

Die oostfronters wisten dat wel over de jodenvervolging. Het is onmogelijk om het niet geweten te hebben, elke Duitse burger wist het. Stellen dat zij het wel wisten maar de Waffen-SS niet, is hilarisch.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door E

misschien gewoon op de vraag antwoorden ipv te linken naar een andere pagina waar je nog maar eens hetzelfde zegt als wat je hier nu al een paar dagen volhoudt?

Aangezien je hier zelf toegeeft dat ik op je vraag hier al herhaaldelijk antwoorde...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

[E]

je verdient een klets op een je domme kop, ergerlijk mannetje dat je bent

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door E

je verdient een klets op een je domme kop, ergerlijk mannetje dat je bent

http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

[E]

(Het is pathologisch... Als je niet in een discussie geïnteresseerd bent, moet je er zelf ook geen beginnen he. D�*�*�*g Joris)

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door E

(Het is pathologisch... Als je niet in een discussie geïnteresseerd bent, moet je er zelf ook geen beginnen he. D�*�*�*g Joris)

De discussie hier handelt over de Ijzerwake...

De vragen die jij hier (volledig of topic) stelt mag je gerust daar stellen waar ze thuis horen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=41937

Als je ze interesant genoeg maakt reageer ik er misschien nog wel eens op...

Dááág E...

[E]

zie daar dan

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, u bent een politicus, dat is duidelijk. Eén die politiek zijn slechte naam heeft bezorgd.

Als op dit forum één is, afgezien van Hans1, die (vlaams)-nationalisme voortdurend verbindt met nationaal-socialisme dan bent u het wel. Iedere keer opnieuw probeert u de link te leggen. Telkens weer ''claimt'' u de verbondenheid tussen de twee. Niet rechtstreeks, maar indirect.

U gaat tekeer tegen iedereen die, hoewel Vlaming, politiek anders denkt dan u. N-VA, LDD, CD&V maar ook linkse flaminganten kunnen steevast rekenen op een agressieve benadering van uw kant. Hoe huichelachtig is dan uw oproep om 'samen voor Vlaanderen'' te vechten? Hoe hypocriet uw benadering van de SNP, de schotse nationalisten? (''Nationalistisch en Links=NSDAP'')

Samen voor Vlaanderen tegen de franstalige dominantie? Laat me niet lachen. Als u liever samenwerkt met iemand van FN (i.v.m.vreemdelingen)dan met N-VA dan zal het wel meevallen met die ''vlaamse betrokkenheid'' van u. Me dunkt dat iemand uit het Brusselse Molenbeek betere partners kan kiezen. En dan zelfs nog ''vergeten'' (in de forumsessies) dat u nauw met een FN-er samenwerkt...

U gaat zelfs zo ver politiek misbruik te maken van uw overleden vader en moeder en de (algemene) afkeer van de repressie. In de ''Oostfronter''-draad is hier al veel over gezegd. Voor uw vader kan als excuus gelden dat hij al dan niet werd misleid, of al dan niet onwetend was van de gruwelen. Hij had in ieder geval de moed om voor zijn keuze zélf ten strijde te trekken en daarbij zijn eigen leven in de waagschaal te stellen. Dit excuus geldt voor u niet. Zeggen achter uw PC, zoals u vorig jaar deed, dat u met alles wat u nu weet (de vervolgingen, de bezetting, de doden, de holocaust) tóch ervoor zou kiezen te collaboreren met het misdadige Hitlerregime om ''tegen Stalin te vechten'' maakt ú fout 62 jaar ná de oorlog, niet uw vader. Zelfs mensen die tegenwoordig uit ideologische overwegingen tegen het nationaal-socialisme aanhangen gaan niet zover. Voor hen heb ik zelfs meer respect omdat ze openlijk voor hun overtuigingen uitkomen in plaats van uit opportunisme dan weer dit, dan weer dat, te zeggen.

U noemt uzelf ''Vlaams-nationalist'' en een goede zoon van uw vader. Ik geloof dat in ieder geval het Vlaams-nationalisme beter verdient en uw vader waarschijnlijk ook.

Laten we beginnen je een bloempje toe te werpen. Je berichten over de huidige Belgische politiek, bevestigd door persoonlijke contacten via de Baarle-werkgroep, getuigen van een meer dan behoorlijke kennis van het Belgisch circus. Dit gezegd zijnde, moet ik toch een paar vraagtekens plaatsen bij het ongenadig proces dat je maakt waar het "het geval" Joris C. betreft. In dit zeer delicaat dossier, waarin de discussie langs beide kanten overheerst wordt door de emotie, eerder dan de ratio, voel ik mij verplicht een paar kanttekeningen te maken. Ik moet hierbij mijn woorden wikken en wegen, beide partijen hebben een punt.

De Vlaams-nationalisten beschouwden de Duitsers (ten onrechte trouwens, maar nu is het gemakkelijk deze conclusie te trekken) als bondgenoten. Natuurlijke reactie als je de houding van de Belgische machtshebbers tegenover de Vlamingen in acht neemt. Voor de Vlamingen was het "pay back time". In deze optiek was de collobaratie en het engagement van veel jonge en naïve Vlamingen die bereid waren tegen "de cummunistische duivel" te gaan vechten, volledig begrijpbaar.

Na de oorlog werden alle "zwarten" op één hoop gegooid. Geen enkele nuancering. Het belgicistisch krapuul, vooral de communistisch geïnspireerde weerstand, beheerste de straat, tenminste voor een paar weken. Nadien kwamen de processen, met als eerste doel het Vlaams-nationalisme volledig de kop in te drukken. De straffen die uitgesproken werden waren buiten alle normale proporties. Zelfs kinderen en kleinkinderen van gesneuvelde of geëxecuteerde colloborateurs werden opgezadeld met zware geldboetes.

De tegenstelling "zwart" en "wit" bestaat nog steeds in België, het enige land ter wereld dat nooit bereid was algemene amnestie uit te vaardigen. Je moest je "spijt" betuigen, hetgeen niet in de aard van iedereen ligt, terecht of niet.

Joris C. is een uitzondering, een uniek geval. Immers, veel van zijn soortgenoten hebben een vader of grootvader die in hetzelfde geval verkeert. Als hij op de Ijzerwake aanwezig is met zijn spandoek is dat zijn democratisch recht. Mij stoort hij niet. Ik denk ook niet dat hij hierdoor het Vlaams-nationalisme enige schade berokkent. Ik zou het niet doen, maar ieder mens is uniek. Zijn actie is zwaar emotioneel geladen en niet iedereen is overtuigd van het nut ervan, maar ze is menselijk.

Vooraleer iemand me ervan verdenkt nazi-sympathieën te koesteren, wil ik nog zeggen dat ik iedere vorm van gelijk welke dictatuur verafschuw, zowel deze van rechtse of linkse signatuur.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Nog een vraagje: zitten er hier op dit forum ook die mee in de organisatie zitten.
Zelf help ik bij de op,- en afbouw en op zondag ordedienst.

Waw man, lekker SA'ertje spelen! Zie maar dat je niet voortijdig ejaculeert.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Op één vlak heeft u wel gelijk, op vele vlakken moet de Vlaamse Beweging toekomstgerichter denken en minder in het verleden gaan leven. Uiteraard zonder afstand te nemen van het verleden, maar op vele vlakken is het grote deel van de Vlaamse Beweging verstard.

Toekomstgericht werken, maar met respect en erkenning voor het verleden. Meer zelfs durven een aantal goede zaken uit het verleden opnieuw bovenhalen voor de toekomst.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dit gezegd zijnde...

Beste Robert,
Zie PB,

Groet,
Gelre

[dominatrix]

Achja, on-topic, ik zal in ieder geval aanwezig zijn zondag!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Joris C. is een uitzondering, een uniek geval. Immers, veel van zijn soortgenoten hebben een vader of grootvader die in hetzelfde geval verkeert. Als hij op de Ijzerwake aanwezig is met zijn spandoek is dat zijn democratisch recht. Mij stoort hij niet. Ik denk ook niet dat hij hierdoor het Vlaams-nationalisme enige schade berokkent. Ik zou het niet doen, maar ieder mens is uniek. Zijn actie is zwaar emotioneel geladen en niet iedereen is overtuigd van het nut ervan, maar ze is menselijk.

Beste Robert,
Ik ben niet tegen de Claessens die oproept tot respect voor Oostfronters, ik ageer tegen de politicus Claessens.

Groet,
Gelre

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Toekomstgericht werken, maar met respect en erkenning voor het verleden. Meer zelfs durven een aantal goede zaken uit het verleden opnieuw bovenhalen voor de toekomst.

Ik denk dat ze u zelfs in de dertig "reactionair" zouden gevonden hebben.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Beste Robert,
Ik ben niet tegen de Claessens die oproept tot respect voor Oostfronters, ik ageer tegen de politicus Claessens.

Groet,
Gelre

U doet mij te veel eer, Ik zie mij niet direct boven het gemeentelijk niveau uitstijgen.