Chavez op weg naar president voor het leven

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het was volgens sommigen de minst erge kwaal...

sure

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wat denk je dat hij doet ??

Eens U een hoge/grote piet wordt/krijgt, zult U het pas begrijpen...

[Stratcat]

Kroniek van een aangekondigde dictatuur.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

"De Belgische Werkliedenpartij is de eerste Belgische partij die zich uitspreekt voor het vrouwenstemrecht. Het stichtingsprogramma van 1885 onderschrijft het principe van gelijkheid zonder onderscheid van ras, cultuur of geslacht. In het handvest van Quaregnon van 1894 eist de socialistische partij het algemeen stemrecht op alle niveaus en zonder onderscheid van geslacht. Naar aanleiding van de discussies in het parlement omtrent de herziening van de gemeentelijke kieslijsten steunen de socialisten in 1895 de petitie van de Ligue voor gemeentelijk vrouwenkiesrecht. Het is de eerste keer dat de Ligue het opneemt voor het vrouwenkiesrecht. Ze argumenteert dat gemeenten samengesteld zijn uit gezinnen en dat de vrouw als moeder precies in het gezin een centrale plaats bekleedt. Het mag evenwel niet baten.
Politiek getouwtrek omtrent het vrouwenstemrecht rond de eeuwwisseling
In het vooruitzicht van de verkiezingen van 1902 sluiten liberalen en socialisten een verbond. Samen willen ze de sinds 1884 gevestigde katholieke meerderheidspositie doorbreken. De liberalen verlenen hun steun aan de socialistische eis voor algemeen en enkelvoudig mannenstemrecht, maar eisen dat de socialisten in ruil het vrouwenstemrecht laten vallen. De liberalen vrezen immers dat de vrouwen te veel onder de invloed van de kerk staan en derhalve hun stem zullen geven aan de katholieke partij. Lalla Vandervelde stelt alles in het werk om de socialistische vrouwen het compromis tussen socialisten en liberalen te doen aanvaarden, maar ze stuit op heftige weerstand. Met het oog op het uitsluiten van het risico op een dubbele nederlaag, stemmen de socialistische vrouwen uiteindelijk in met de opoffering van het vrouwenstemrecht. Dat gebeurt nochtans niet unaniem."

"Het aantal vrouwelijke parlementsleden blijft tijdens het interbellum bijzonder laag. De Kamer telt 3 rechtstreeks verkozen vrouwen: twee socialistes en één communiste."

http://www.politics.be/duiding/581/

Een selectieve lezing want wat lager staat :

Na de Eerste Wereldoorlog nemen de politieke partijen hun oude stellingen tegenover het stemrecht terug in. De katholieken stellen het vrouwenstemrecht tegenover het algemeen en enkelvoudig mannenstemrecht dat door de socialisten geëist wordt. Uiteindelijk komt het in april 1919 tot een compromis: de mannen krijgen het algemeen en enkelvoudig stemrecht, maar het stemrecht van de vrouwen wordt beperkt tot het gemeentelijk niveau.

Waaruit duidelijk blijkt dat na WO1 de socialisten van mening veranderd waren.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De democratie is uitgevonden door links, niet door rechts. Er zijn honderden voorbeelden te geven van niet-dictatoriale linkse regeringen,

de republikeinen in Spanje, Allende in Chili, Nicaragua

Toch wel slecht gekozen voorbeelden. Zeker Nicaragua waar bij de eerste gelegenheid uw sandinisten door de kiezer eruitgegooid werden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Toch wel slecht gekozen voorbeelden. Zeker Nicaragua waar bij de eerste gelegenheid uw sandinisten door de kiezer eruitgegooid werden.

Zij hebben na de revolutie verkiezingen georganiseerd waar ook andere partijen aan deelnamen in 1984, in 1990 werden ze weggestemd. Daarvoor waren er niet eens verkiezingen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zij hebben na de revolutie verkiezingen georganiseerd waar ook andere partijen aan deelnamen in 1984, in 1990 werden ze weggestemd. Daarvoor waren er niet eens verkiezingen.

Of die verkiezingen van 1984 fair verliepen staat ter discussie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Of die verkiezingen van 1984 fair verliepen staat ter discussie.

Tja, er zijn er altijd die dat roepen, meestal diegenen die niet tevreden zijn met het resultaat.
Echt links ben ik niet, maar voor de Sandinisten had je er eigenlijk een "dynastie" die heerste over het land. Sinds de Sandinisten is het democratisch of toch democratischer, en zijn schrijnende problemen als ongeletterdheid aangepakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Niet dat ik er echt van verschiet. Stapje voor stapje op weg naar de dictatuur.

Chavez is een verkapte dicator. Punt uit. Wat niet wil zeggen dat hij niets doet voor de indianen daar in Venezuela. Integendeel. De vorige bewindvoerders waren de lakeien van Uncle Sam. Hij niet. Maar Chavez wil wel een betere verdeling van rijkdom (hopelijk). Dit is altijd zo in het begin bij marxistische of 'linkse' (*) einzelgängers �* la Chavez, maar de mensen zullen toch hun vrijheid kwijt zijn. We moeten ons daar geen enkele illusies over maken. Later vermoedelijk: puinhoop (Fidel, Mugabe, Mengistu enz).

Enfin, hij is goed op weg het voorbeeld te volgen van zijn geloofsbroeder Fidel.

(*)Links is mijn ogen niet altijd pejoratief. Helaas, in deze context wel.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Chavez is een verkapte dicator. Punt uit. Wat niet wil zeggen dat hij niets doet voor de indianen daar in Venezuela. Integendeel. De vorige bewindvoerders waren de lakeien van Uncle Sam. Hij niet. Maar Chavez wil wel een betere verdeling van rijkdom (hopelijk). Dit is altijd zo in het begin bij marxistische of 'linkse' (*) einzelgängers �* la Chavez, maar de mensen zullen toch hun vrijheid kwijt zijn. We moeten ons daar geen enkele illusies over maken. Later vermoedelijk: puinhoop (Fidel, Mugabe, Mengistu enz).

Enfin, hij is goed op weg het voorbeeld te volgen van zijn geloofsbroeder Fidel.

(*)Links is mijn ogen niet altijd pejoratief. Helaas, in deze context wel.

Allez, het feit dat er fabrieksraden en collectieve autonomen raden in de sloppenwijken bestaan, maakt dat het zeker minder democratisch is als bij ons. Wat een dictator moet dat wel niet zijn, hij laat mensen autonoom beslissen over de productie en woonomstandigheden!

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Allez, het feit dat er fabrieksraden en collectieve autonomen raden in de sloppenwijken bestaan, maakt dat het zeker minder democratisch is als bij ons. Wat een dictator moet dat wel niet zijn, hij laat mensen autonoom beslissen over de productie en woonomstandigheden!

Dat doet men in Cuba en Noord-Korea ook...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Allez, het feit dat er fabrieksraden en collectieve autonomen raden in de sloppenwijken bestaan, maakt dat het zeker minder democratisch is als bij ons. Wat een dictator moet dat wel niet zijn, hij laat mensen autonoom beslissen over de productie en woonomstandigheden!

Ja zo begint het. Ik keur niet alles af van Chavez. De geschiedenis leert ons evenwel dat mensen van het ideologisch type van Chavez zich vroeg of laat geroepen voelen de (absolute) macht te grijpen. U zult zien dat dit hier ook zal gebeuren. Ik hoop nochtans dat ik me vergis, maar volgens mij is het gewoon een kwestie van tijd. Indien hij nog een geruime tijd in leven blijft natuurlijk. Daar ben ik ook niet heel zeker van, maar goed, het zou kunnen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja zo begint het. Ik keur niet alles af van Chavez. De geschiedenis leert ons evenwel dat mensen van het ideologisch type van Chavez zich vroeg of laat geroepen voelen de (absolute) macht te grijpen. U zult zien dat dit hier ook zal gebeuren. Ik hoop evenwel dat ik me vergis.

Ik heb het alleszins nooit bij Castro gezien, zou me verwonderen dat het wel zo was bij Chavez.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik heb het alleszins nooit bij Castro gezien, zou me verwonderen dat het wel zo was bij Chavez.

Als er ooit iemand is geweest de laatste tijd die de absolute macht had naast Saddam Hoessein, dan was het wel Fidel. Alleen de ziekte verdreef Fidel van de macht. Cuba is een puinhoop. En Fidel heeft geluk gehad met de complotten tegen zijn leven, daar moogt u gerust van zijn. Het scheelde geen haar. Misschien heeft Chavez ook zoveel geluk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als er ooit iemand is geweest de laatste tijd die de absolute macht had naast Saddam Hoessein, dan was het wel Fidel. Alleen de ziekte verdreef Fidel van de macht. Cuba is een puinhoop. En Fidel heeft geluk gehad met de complotten tegen zijn leven, daar moogt u gerust van zijn. Het scheelde geen haar.

Waar haal jij die informatie? Als er nu 1 ding is waarin Castro uitblonk, dan is het wel de civiele ruimte autonoom laten werken. Hij was ook degene die met succes de malaise van de jaren '90 heeft kunnen omvormen tot een nieuw economisch succes. Ik zie het België niet doen, of ben jij ook overtuigd dat indien 90% van de handel in 1 jaar zou wegvallen, wij er niet zoveel zouden van merken?
Cuba is het meest succesvolle land in haar "klasse", en dat blijkt ook in allerlei socio-economische parameters.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waar haal jij die informatie? Als er nu 1 ding is waarin Castro uitblonk, dan is het wel de civiele ruimte autonoom laten werken. Hij was ook degene die met succes de malaise van de jaren '90 heeft kunnen omvormen tot een nieuw economisch succes. Ik zie het België niet doen, of ben jij ook overtuigd dat indien 90% van de handel in 1 jaar zou wegvallen, wij er niet zoveel zouden van merken?
Cuba is het meest succesvolle land in haar "klasse", en dat blijkt ook in allerlei socio-economische parameters.

U maakt zich illusies. U moet daar eens gaan kijken. Indien Cuba nu geld binnenkrijgt, dan is het voornamelijk door het toerisme. Een (kapitalistische) toegeving. Armoede troef in Cuba. Hopeloos verachterd. Het is niet voor niets dat zovele mensen proberen te vluchten uit Cuba. Dit was ook zo met de Oostbloklanden. De Muur was er niet om de Westerlingen te verhinderen te vluchten naar de oostbloklanden maar omgekeerd. En voor de mensenrechten, moet u zich eens gaan bevragen bij Amnesty International. Ik vrees dat u uw ideeën over Cuba toch even moet bijstellen.

Ik geef toe: een oude Oldsmobile of Studebaker heeft zo zijn charme. Als men tenminste vervangingsstukken kan krijgen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Toch wel slecht gekozen voorbeelden. Zeker Nicaragua waar bij de eerste gelegenheid uw sandinisten door de kiezer eruitgegooid werden.

Helemaal niet slecht gekozen. Alledrie voorbeelden van de tegenstelling tussen democratisch links en dictatoriaal rechts: Allende vs Pinochet, de Sandinisten vs Somoza en de contra's, de Rpeublikeinse regering in Spanje (bestaande uit socialisten, anarcho-syndicalisten, Baskische en Catalaanse regionalisten, progressieve liberalen, trotskisten en stalinisten) vs. Franco de rechtse dictator.

Trouwens, de Sanidinisten hebben nooit een verkiezing verloren tegen de contra's of een Somoza-aanhanger. Ze verloren de tweede verkiezingen nipt van Violetta Chamora, de weduwe van een andere anti-Somoza-opposant, die vermoord was door de dictatuur.
Ondertussen is Ortega gewoon weer president trouwens.

[Chipie]

Zou Cuba ook tot democratisch links behoren?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als hij eens beslist, nu hij de politieke macht heeft om de grondwet te laten aanpassen, dat Venezuela voortaan slechts een eenpartijensysteem zal kennen, dan is dat natuurlijk ook democratisch...

Daar is helemaal geen sprake van. Je antwoord is naast de kwestie. Als het Venezolaanse volk Chavez als president kiest, wie ben jij dan om te zeggen dat ze verkeerd gestemd hebben? Je woont niet in Venezuela, je stemt niet in Venezuela en je weet eigenlijk niets van Venezuela.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar is helemaal geen sprake van. Je antwoord is naast de kwestie. Als het Venezolaanse volk Chavez als president kiest, wie ben jij dan om te zeggen dat ze verkeerd gestemd hebben? Je woont niet in Venezuela, je stemt niet in Venezuela en je weet eigenlijk niets van Venezuela.

flauwe zever. Dan moet gij hier op het forum ook uw biotoop dringend inkrimpen kameraad.

pfff