"Begië is gescheiden in de geesten" - Pagina 16

Breda · 18 augustus 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zeg vakantsie. Maar Vlamingen zeggen ook ''organisasie'', tegen ''organisatie''. In Holland zegt men ook heel vaak ''Poliesie'' tegen ''Politie''.

als ik Thuis in Nederland ben spreek ik alles lekker plat Brabants aan , doe ik dat in Brussel dan kijken ze me aan of ik Chinees spreek

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als ik Thuis in Nederland ben spreek ik alles lekker plat Brabants aan , doe ik dat in Brussel dan kijken ze me aan of ik Chinees spreek

Ik versta het echte Brabants niet. Mijn familie in Oss spreekt dat en als er vrienden bij op bezoek zijn dan volg ik er helemaal niks van. Zo snel en slecht gearticuleerd.

willem1940NLD · 18 augustus 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Als we één taal willen voor beide landen (en andere nederlandstalige gebieden) zal e heel wat moeten gesleuteld worden aan de taal. Het officiële AN is helemaal niet mee met het moderne taalgebruik, en zit vastgebeiteld door ouderwetse frofessoren die denken de taal van ONS te kennen, maar eigenlijk in een ivoren toren leven, zoveel mag duidelijk zijn.

Zoals ik al schreef aan Jan : waarom komt de moderne spelling er niet door? Waarom nog steeds gekke schrijfwijzen hanteren? Vooral voor buitenalnders moet onze taal op die manier een marteling zijn om te leren. Enorm veel regels en nog meer uitzonderingen... en totaal wat anders dan de taal van de modale nederlander of vlaming...

Aanpassen die boel!!

Nee, in dit geval vind ik die "buitenlanders" geen argument; zij zullen hun talen evenmin ooit aanpasen aan onze behoeften (gelukkig, want dan zouden zij in mijn achting dalen).

Wees jezelf, er zijn (hier) al genoeg "anderen".

Breda · 18 augustus 2007, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik versta het echte Brabants niet. Mijn familie in Oss spreekt dat en als er vrienden bij op bezoek zijn dan volg ik er helemaal niks van. Zo snel en slecht gearticuleerd.

ik zou zeggen ga les volgen op een school ergens in NB en voordat u het weet verstaat u het

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik zou zeggen ga les volgen op een school ergens in NB en voordat u het weet verstaat u het

Ik denk dat ik beter een echte taal kan gaan leren, zoals Spaans.

Ambiorix · 18 augustus 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zeg vakantsie. Maar Vlamingen zeggen ook ''organisasie'', tegen ''organisatie''. In Holland zegt men ook heel vaak ''Poliesie'' tegen ''Politie''.

polieTsie
vakanTsie
organisaTsie
Echt, die hollanders kunnen een taal verkrachten zeg.

willem1940NLD · 18 augustus 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ons AN heeft weldegelijk een grote soepelheid, maar men moet er natuurlijk van gebruik maken. En dat is niet aan de taal te wijten, maar aan de gebruikers ervan.

Spelling en spraakkundige soepelheid zijn twee totaal verschillende zaken. Waarom schrijven we "politie" en niet "polisie". Om de eenvoudige reden dat er twee uitspraken zijn voor "-tie" in veel woorden. In Nederland hoor je vaker "-tsie", in Vlaanderen bijna steeds "-sie". Daarom heeft men dit niet aangepast.

En natuurlijk is ons AN een levende taal. U verwart tussen het genormeerd zijn van een idioom en het al dan niet levendig zijn van een taal. AN leeft, daar het gesproken, geschreven... wordt. Dat deze taal gestandardiseerd wordt, is natuurlijk zo. Alleen legt de Taalunie geen taal op alsof ze achter de burelen een eigen taaltje opstellen. Neen, men volgt het taalgebruik maar dat wordt gestileerd en genormeerd. Dat is juist nodig om het bestaan van een standaardtaal mogelijk te maken.

Neen, alwie beweert dat ons AN soepelheid mist, die kent eigenlijk het AN en de rijkdom ervan niet. Zoals zo vaak schieten Vlamingen op het AN omdat ze er onvoldoende mee vertrouwd zijn en daardoor, misschien ook uit frustratie, op die standaardtaal afgeven. Onterecht.

Algemeen Zuid-Hollands, vaker: "pliesie".

Dimitri · 18 augustus 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dat is voor mij een verrassing, en wel om twee redenen. Er is me ooit op het hart gedrukt door een hoog opgeleide Amsterdammer dat ik na de medeklinker geen "t" moet uitspreken. Ten tweede (wat ik nog belangrijker vind) wordt zijn bewering bevestigt door mijn waarneming van de uitspraak van de mensen uit mijn omgeving en op TV, zowel bij openbare omroepen (betere uitspraak) als bij commerciele (belabberde uitspraak, veel Poldernederlands aanwezig). Jij zult wel gelijk hebben, maart de praktijk is toch wel anders, lijkt mij.

Ik kan niet voor jou omgeving spreken natuurlijk, maar ik weet niet beter dan dat vakantsie met een t uitgesproken wordt. In het Rotterdams is het wel vekansie, zoals het ook pelisie (eerste e is stom) of pliesie is i.p.v. polietsie.

Breda · 18 augustus 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat ik beter een echte taal kan gaan leren, zoals Spaans.

begin met Japans

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

polieTsie
vakanTsie
organisaTsie
Echt, die hollanders kunnen een taal verkrachten zeg.

Die ''t'' staat er niet voor niets hé. In Amerika (In GB niet) zegt men ook ''herbs'' zonder ''h''. There's a fucking ''h'' in it!

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

begin met Japans

Sayonara.

Ambiorix · 18 augustus 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die ''t'' staat er niet voor niets hé. In Amerika (In GB niet) zegt men ook ''herbs'' zonder ''h''. There's a fucking ''h'' in it!

ik dacht dat het omgekeerd was?
wacht, der was zo een zalige aflevering van Family Guy waar ze de draak steken met het Engelse "dialect" (zever hé, het Amerikaans is feitelijk dialect)

Dimitri · 18 augustus 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

polieTsie
vakanTsie
organisaTsie
Echt, die hollanders kunnen een taal verkrachten zeg.

Waarom is dat nu weer "verkrachten"? Is een zachte g dan ook een spraakgebrek?

Leer eens leven met variatie (in taal)!

Dimitri · 18 augustus 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is wel degelijk [vakantsie]. Je hoort de t misschien minder hard dan na een klinker, maar hij is er wel.

Jammer, maar dat is fout!

Het is wel degelijk vacantie

Het gaat hier over de uitspraak, Luc. Vandaar de [ ].

Ambiorix · 18 augustus 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die ''t'' staat er niet voor niets hé. In Amerika (In GB niet) zegt men ook ''herbs'' zonder ''h''. There's a fucking ''h'' in it!

http://nl.youtube.com/watch?v=CpRX1CSs0yM
voila!
de "H" is precies Amerikaans!

Ambiorix · 18 augustus 2007, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is een zachte g dan ook een spraakgebrek?

amai nog niet.
GGGGGGGGGGGGGGgggggggggggggggg

liberalist_NL · 18 augustus 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik dacht dat het omgekeerd was?
wacht, der was zo een zalige aflevering van Family Guy waar ze de draak steken met het Engelse "dialect" (zever hé, het Amerikaans is feitelijk dialect)

Volgens mijn leraar Engels (die overigens Brits lesgeeft), heeft het Amerikaans meer weg van het oorspronkelijke Engels, dan het Britse Engels, omdat het Britse erg bloot heeft gestaan aan het Frans (Toilet=GB, Restroom=USA). Amerika was dus geïsoleerder.

willem1940NLD · 18 augustus 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Jan, je zou toch zelf moeten weten dat vele dialecten vele soepele vormen hebben om dingen te zeggen, nietwaar. Dat kan je toch niet ontkennen. In het AN is dat allemaal STAR ingeschreven. Maar jij wou voorbeeldjes, ik zal er eentje geven. Dan zou het duidelijk moeten zijn wat ik bedoel. Je kan dan zelf wel even nadenken en duizend zulke voorbeelden verzinnen.
AN : laat me eens door
nl dialect : la'm!es door (één dialect he, niet voor heel nederland geldig waarschijlijk)
vl dialect : lot m'is deur (of: mak is passei-jre)

Er is in het AN totaal geen inspanning gedaan om die vlotheid in te schrijven. Daarom noem ik het AN "star"

Zie je NU wat ik bedoel? Dat de nederlanders hun taal meer naar het AN neigt, doet de modale vlaming vermoeden dat die beter AN spreekt, wat totaal niet waar is, want eigenlijk spreken ze voortdurend dialectisch en lappen de eigenlijke regels aan hun laars. Dat klinkt ook veel vlotter. En het AN volgt NIET...

In Nederland vaak gehoord: lamenis ....

Mwa, ik vind de overeenkomsten tussen Vlaamse en Nederlandse Volkstaal toch groter dan de verschillen, die gemiddeld kleiner zijn dan tussen dialecten onderling binnen elk van beide groepen.

Het Vlaams heeft, zoals ik het ervaar, eerder ANDERE dan méér invloeden ondergaan uit Frans en Duits; onder andere complexe bijzinnen zie ik door Vlamingen vaak gevormd worden onder weglating van een betrekkelijk voornaamwoord, waar zulks in ABN ondenkbaar is.

Het Vlaams heeft ook veel oudere (vaak zeer mooie) woorden behouden die o.a in het Middelnederlands in alle gewesten nog algemeen waren; vaak bestaan die woorden in Nederland nog alleen in stadhuis-uitdrukkingen en wetboeken.

willem1940NLD · 18 augustus 2007, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Tja, mijn kinderen zeggen : 'laat me eens door'. Ze zeggen het vlot, zonder starheid.
Zij zijn in het AN grootgebracht.

Uiteraard en zo hóórt dat ook!

willem1940NLD · 18 augustus 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom is dat nodig? Levert de huidige situatie problemen op? Volgens mij niet.

We kunnen vaststellen dat de ene helft van de Nederlandstaligen -tsie zegt en de andere helft -sie. Het is niet nodig om daar een keuze in te maken, dus is het allebei goed.

Men zou wellicht beter het Suidafrikaans hier invoeren/promoten; waarschijnlijk door o.a de snelle aanleerbaarheid en de tamelijke verstaanbaarheid in een fors deel van Europa, bespeur ik daarvoor toenemende belangstelling bij o.a Amerikanen, Zuid-Amerikanen(!), Engelsen, Duitsers en zelfs enige Scandinaviërs en Israëli op 2 talen-fora/chats die ik ongeveer dagelijks bezoek.

Een voorname charme van het Suidafrikaans vind ik wel het overboord zetten van veel grammaticale ballast.