6de IJzerwake - Pagina 30

Jan van den Berghe · 21 augustus 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. Dat was wel een opwelling van Frans chauvinisme. Het Frans nationalisme wordt geïncarneerd door Le Pen, niet door Sarcozy. En nu kunt u zeggen: ja maar er zijn ook een aantal Le Pen kiezers die op Sarcozy hebben gestemd. Dat is zo. Maar dat waren niet de nationalisten. Die zijn bij Le Pen gebleven. Vergeet u niet, er zijn zelfs een behoorlijk aantal socialisten die op Sarcozy hebben gestemd om maar niet te spreken van de centristen van François Bayrou.

Waar ligt het verschil dan tussen Frans chauvinisme en Frans-nationalisme?

luc broes · 21 augustus 2007, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, ik antwoordde alleen op Van den Berghe.

Helemaal niet. Dat was wel een opwelling van Frans chauvinisme. Het Frans nationalisme wordt geïncarneerd door Le Pen, niet door Sarcozy. En nu kunt u zeggen: ja maar er zijn ook een aantal Le Pen kiezers die op Sarcozy hebben gestemd. Dat is zo. Maar dat waren niet de nationalisten. Die zijn bij Le Pen gebleven. Vergeet u niet, er zijn zelfs een behoorlijk aantal socialisten die op Sarcozy hebben gestemd om maar niet te spreken van de centristen van François Bayrou.

Nu, Le Pen leed een smadelijke nederlaag en met hem ook zijn nationalistisch symbool: Jeanne d'arc.

Jammer, maar de verwijzing naar Frankrijk zal je dus ook niet uit de nood helpen;
Vermits (in jou ogen) nationalisme des duivels is dan vertegenwoordigt de duivel Le Pen het nationalisme. Wat moest bewezen worden.
Mag ik er aan toevoegen dat walg van de hatelijkheden van Le Pen.

Wel merkwaardig dat jij hart en nieren van de FN-kiezers doorgrondt en ze zo maar kunt scheiden in de goeden die overliepen naar Sarkozy en de slechterikken, dus de nationalisten, die Le Pen trouw bleven.

Ik heb aandachtig de Franse verkiezingen gevolgd via zijn uitstekende en professionele website. Sarkozy was dikwijls als 'FDW in 't Frans' hij deed er geen doekjes om. Het was een opwelling van gezond nationalisme.

Ik weet niet juist hoe ik de hatelijkheden van Le Pen moet betitelen.
Hij zei ondermeer: Ik ben Fransman, Sarkozy is een immigrant. Zoals men weet zei hij nog meer verwerpelijke zaken.

system · 21 augustus 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ligt het verschil dan tussen Frans chauvinisme en Frans-nationalisme?

Chauvinisme is wat overdrijven in de kwaliteiten van zijn land. Zoals de Fransen kunnen doen. Het is normaal dat de respectievelijke presidentskandidaten (zeker de Franse) de nadruk leggen op la belle et la bonne France tijdens de presidentsverkiezingen.

Nationalisme is veel harder. Het gaat gepaard met overdreven liefde voor het vaderland maar ook een met manifeste afkeer voor wat niet vaderlands is, voor het vreemde. Ik merk dat u soms ook zo'n reflex heb in die richting.

En dat is Sarcozy zeker niet. Hij stelde zelfs een allochtone aan als minister. Hij is zelf van allochtone oorsprong en gedeeltelijk van hongaars joodse afkomst, zo is mijn informatie.

Everytime · 21 augustus 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Chauvinisme is wat overdrijven in de kwaliteiten van zijn land. Zoals de Fransen kunnen doen. Het is normaal dat de respectievelijke presidentskandidaten (zeker de Franse) de nadruk leggen op la belle et la bonne France tijdens de presidentsverkiezingen.

Nationalisme is veel harder. Het gaat gepaard met overdreven liefde voor het vaderland maar ook een met manifeste afkeer voor wat niet vaderlands is, voor het vreemde.

En dat is Sarcozy zeker niet. Hij stelde zelfs een allochtone aan als minister. Hij is zelf van allochtone oorsprong en gedeeltelijk van joodse afkomst, zo zijn mijn inlichtingen.

Ja, Rachida Dati.

Jan van den Berghe · 21 augustus 2007, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Chauvinisme is wat overdrijven in de kwaliteiten van zijn land. Zoals de Fransen kunnen doen. Het is normaal dat de respectievelijke presidentskandidaten (zeker de Franse) de nadruk leggen op la belle et la bonne France tijdens de presidentsverkiezingen.

Nationalisme is veel harder. Het gaat gepaard met overdreven liefde voor het vaderland maar ook een met manifeste afkeer voor wat niet vaderlands is, voor het vreemde.

En dat is Sarcozy zeker niet. Hij stelde zelfs een allochtone aan als minister. Hij is zelf van allochtone oorsprong en gedeeltelijk van joodse afkomst, zo is mijn informatie.

Dan moet u toch dringend eens nalezen hoe de Fransen zelf "chauvinisme" omschrijven:

Citaat:

Le chauvinisme est une manifestation excessive et agressive du patriotisme et/ou du nationalisme. Il est le reflet d'une admiration exagérée, voire trop exclusive, de son pays

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chauvinisme

system · 21 augustus 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u toch dringend eens nalezen hoe de Fransen zelf "chauvinisme" omschrijven:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chauvinisme

Ik kan akkoord gaan met een zeker 'patriotisme exagéré'. Ik zeg dat zelf ook in mijn posting. Men overdrijft met de kwaliteiten van zijn land.
Chauvinisme wordt vaak met welwillenheid bekeken, maar is soms irritant.
Nationalisme is natuurlijk een ander paar mouwen. Dat is onverdraagzaam en is vaak gevaarlijk. De geschiedenis bewijst het.

luc broes · 21 augustus 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Chauvinisme is wat overdrijven in de kwaliteiten van zijn land. Zoals de Fransen kunnen doen. Het is normaal dat de respectievelijke presidentskandidaten (zeker de Franse) de nadruk leggen op la belle et la bonne France tijdens de presidentsverkiezingen.

Nationalisme is veel harder. Het gaat gepaard met overdreven liefde voor het vaderland maar ook een met manifeste afkeer voor wat niet vaderlands is, voor het vreemde.
.

Volgens jou bepaling ben ik een hevige tegenstander van nationalisme.
Ik heb bv een uitgesproken interesse en positieve belangstelling voor 'het vreemde'.
Altijd geweest en nog altijd. Mijn vele jaren wereldwijd in meer dan 40 landen waren voor mij een feest. Nooit heeft iemand gedacht dat ik 'een manifeste afkeer voor het vreemde' had. Wel in tegendeel.

Besluit: er is een grote begripsverwarring.
Met 'nationalisme' bedoelt system iets helemaal anders dan ik.

system · 21 augustus 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Volgens jou bepaling ben ik een hevige tegenstander van nationalisme.
Ik heb bv een uitgesproken interesse en positieve belangstelling voor 'het vreemde'.
Altijd geweest en nog altijd. Mijn vele jaren wereldwijd in meer dan 40 landen waren voor mij een feest. Nooit heeft iemand gedacht dat ik 'een manifeste afkeer voor het vreemde' had.

Besluit: er is een grote begripsverwarring.
Met 'nationalisme' bedoelt system iets helemaal anders dan ik.

U bent misschien een chauvinist, maar mogelijk beseft u het niet.

Jan van den Berghe · 21 augustus 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan akkoord gaan met een zeker 'patriotisme exagéré'. Ik zeg dat zelf ook in mijn posting. Men overdrijft met de kwaliteiten van zijn land.
Chauvinisme wordt vaak met welwillenheid bekeken, maar is soms irritant.
Nationalisme is natuurlijk een ander paar mouwen. Dat is onverdraagzaam en is vaak gevaarlijk. De geschiedenis bewijst het.

Dat is onzin, daar u heel veralgemenend (en rekening houdend met alles wat ik al van u gelezen heb - bijzonder vooringenomen en van slechte wil getuigend) daar mee omgaat. Vooreerst bestaan er verschillende soorten en vormen van nationalisme, waarvan inderdaad enkele, maar heus niet alle, gekenmerkt zijn door een onverdraagzaamheid tegenover de andere.

luc broes · 21 augustus 2007, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent misschien een chauvinist, maar mogelijk beseft u het niet.

Misschien besef jij ook niet goed wat je allemaal vertelt

Everytime · 21 augustus 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u toch dringend eens nalezen hoe de Fransen zelf "chauvinisme" omschrijven:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chauvinisme

Franse chauvinisme is vooral een cliché. Zoals de luie Walen of de fascistiche Vlamingen. Ja, Fransen zijn trots op hun land. En dan? De Fransen hebben tenminste redenen trots op hun land te zijn. We zijn helemaal niets naast hen.

system · 21 augustus 2007, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is onzin, daar u heel veralgemenend (en rekening houdend met alles wat ik al van u gelezen heb - bijzonder vooringenomen en van slechte wil getuigend) daar mee omgaat. Vooreerst bestaan er verschillende soorten en vormen van nationalisme, waarvan inderdaad enkele, maar heus niet alle, gekenmerkt zijn door een onverdraagzaamheid tegenover de andere.

Ik denk eerder dat u de persoon bent die vooringenomen bent. Kijk gewoon de geschiedenis na. Is een goede leermeester. Hij die het verleden vergeet is gedoemd het weer te ondergaan.

Jan van den Berghe · 21 augustus 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk eerder dat u de persoon bent die vooringenomen bent. Kijk gewoon de geschiedenis na. Is een goede leermeester. Hij die het verleden vergeet is gedoemd het weer te ondergaan.

En nogmaals leest u niet goed wat ik schrijf. Jammer. Heel jammer.

system · 21 augustus 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Misschien besef jij ook niet goed wat je allemaal vertelt

Dat mag zo wel wezen, maar vergeet u niet:
misschien impliceert steeds misschien niet.

Knuppel · 22 augustus 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Franse chauvinisme is vooral een cliché. Zoals de luie Walen of de fascistiche Vlamingen. Ja, Fransen zijn trots op hun land. En dan? De Fransen hebben tenminste redenen trots op hun land te zijn. We zijn helemaal niets naast hen.

Vergeet niet dat jij er eentje bent van die Belgen die helemaal niets zijn naast de Fransen.

Internaut · 22 augustus 2007, 01:07

Die Luc Vermeulen van Voorpost zegt principieel niet tegen geweld te zijn.
Nu, gezien zijn postuur kan ik hem geen ongelijk geven. Maar dan moet men hier niet hypocriet geweld afkeuren. In een extreme wereld moet men extreme maatregelen nemen om te overleven. Die 45% linkse kloten hier heeft niets te willen want die zijn in een minderheid en hebben dus geen stem in het kapittel

Hij kijkt wel kwaad moet ik zeggen

Praetorian · 22 augustus 2007, 01:12

Everytime · 22 augustus 2007, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Die Luc Vermeulen van Voorpost zegt principieel niet tegen geweld te zijn.
Nu, gezien zijn postuur kan ik hem geen ongelijk geven. Maar dan moet men hier niet hypocriet geweld afkeuren. In een extreme wereld moet men extreme maatregelen nemen om te overleven. Die 45% linkse kloten hier heeft niets te willen want die zijn in een minderheid en hebben dus geen stem in het kapittel

Hij kijkt wel kwaad moet ik zeggen

Als ik dat zie, heb ik niet echt de indruk in de 21ste eeuw te zijn.

Metternich · 22 augustus 2007, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Die Luc Vermeulen van Voorpost zegt principieel niet tegen geweld te zijn.

Luc Vermeulen heeft groot gelijk.

Knuppel · 22 augustus 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als ik dat zie, heb ik niet echt de indruk in de 21ste eeuw te zijn.

Als je dit ziet wél dan?

22 augustus 2007, 01:12	#597
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	__________________

22 augustus 2007, 01:07	#596
Internaut Banneling Geregistreerd: 2 mei 2004 Locatie: VL Berichten: 2.761	Die Luc Vermeulen van Voorpost zegt principieel niet tegen geweld te zijn. Nu, gezien zijn postuur kan ik hem geen ongelijk geven. Maar dan moet men hier niet hypocriet geweld afkeuren. In een extreme wereld moet men extreme maatregelen nemen om te overleven. Die 45% linkse kloten hier heeft niets te willen want die zijn in een minderheid en hebben dus geen stem in het kapittel Hij kijkt wel kwaad moet ik zeggen