Christenen worden het meest vervolgd

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Hilversum (Van onze redactie) 3 augustus 2007 - Chinese autoriteiten treden de laatste maanden harder op tegen priesters van de ondergrondse rooms-katholieke kerk. De toename van arrestaties en controles zou een reactie zijn op de brief van paus Benedictus XVI aan de Chinese gelovigen, waarin hij de Chinese regering oproept tot godsdienstvrijheid. Dat meldt het kerkelijke persbureau AsiaNews op gezag van bronnen in meerdere Chinese regio’s.

Verslechterd
Minstens 11 priesters die niet zijn aangesloten bij de officiële Katholieke Patriottische Associatie worden gevangen gehouden. Hun omstandigheden zouden sinds eind mei verslechterd zijn als gevolg van de brief van de paus. Die werd weliswaar pas op 30 juni gepubliceerd, maar is gedateerd op 27 mei.

'Antwoord op brief'
Vorige week werden vier rooms-katholieke priesters gearresteerd. Lokale bronnen van AsiaNews bevestigen dat de aanhoudingen een “antwoord van de regering zijn op de brief van de paus”. Persbureau AsiaNews, gelieerd aan het Pauselijk Instituut voor Buitenlandse Missies, beschikt over een breed netwerk van correspondenten en missionarissen ter plaatse.

Arrestaties
Drie priesters, van 34, 35 en 41 jaar, afkomstig uit de noordelijke provincie Hebei, werden op 24 juli in de provincie Binnen-Mongolië gearresteerd. Zij worden op een onbekende plaats vastgehouden. Dezelfde dag werd ook de 50-jarige priester Cui Hai, opgepakt.

Activiteiten geblokkeerd
In de provincies Hebei, Zhejiang en Binnen-Mongolië zijn alle activiteiten van de ondergrondse kerk geblokkeerd. Catechesebijeenkomsten die priesters gewoonlijk in de zomer organiseren, kunnen niet doorgaan door de controles van de politie en de arrestaties van enkele priesters.

Brief paus
In zijn op 30 juni gepubliceerde brief aan alle katholieken in China spreekt paus Benedictus XVI de hoop uit dat hij met de communistische regering in Peking een akkoord kan sluiten. Maar hij keert zich ook openlijk tegen een katholieke kerk die onderworpen is aan de Chinese regering en onafhankelijk van het Vaticaan opereert.

Bisschopsbenoemingen
Het Vaticaan en China onderhouden sinds 1951, twee jaar na de communistische machtsovername in Peking, geen diplomatieke betrekkingen met elkaar. In China bestaan twee katholieke kerken. De officiële patriottische kerk erkent de paus als geestelijk leider, maar staat hem niet toe zich met de interne zaken van de kerk, zoals de benoeming van bisschoppen, te bemoeien. Daarnaast is er een ondergrondse kerk die trouw is aan Rome. Beide kerken tellen naar schatting samen ongeveer acht tot twaalf miljoen leden

Verdeeldheid
Benedictus eist in zijn brief dat de regering in Peking hem de vrijheid geeft bisschoppen te benoemen. De patriottische kerk is volgens hem in strijd met de leer van de kerk. De beperkingen die de regering in Peking de gelovigen oplegt,”verstikken" de kerk en zaaien verdeeldheid onder de katholieken in China, schrijft de paus.

Isolement
Zes priesters die in werkkampen in de provincie Hebei gevangen worden gehouden, verkeren op last van de politie sinds mei in isolement. Tot die tijd konden zij familiebezoek ontvangen. Familieleden mochten hen ook voedsel en schoon wasgoed brengen.

Straf
Ook in de provincie Zhejiang wordt sinds kort harder opgetreden tegen priesters van de ondergrondse kerk. Priester Jian Sunian was om gezondheidsredenen vervroegde invrijheidsstelling in het vooruitzicht gesteld. Hij moet echter alsnog zijn gehele straf uitzitten, tot augustus 2007. Jian werd vorig jaar augustus gearresteerd omdat hij zijn paspoort vervalst had om een bedevaart naar Rome te kunnen maken.

bron: http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2007.html

Het is niet dat ik christelijk voel dat ik men katholieke broeders & zusters niet om arm maar dit wist ik niet dat ZELFS katholieken meedelen in de miserie pfff erg .

Leuk om te weten merci ...soms hem ik nen TE groten mond jegens men naasten dermee leer ik graag bij elke dag vooral als ik merk dat vele(N) lijden .

Met vriendelijke groeten, dank

[duncan]

auw !

[Neptunus]

In Algerije is op 20 maart 2006 een wet gestemd die een gevangenisstraf tot 5 jaar en een boete van 1 miljoen dinar (10 000 euro) boete oplegt aan eenieder die probeert om een een moslim te verleiden of te bekeren tot een andere godsdienst. Voor de Algerijnse Staat staat het verlochenen van de islam, gelijk met rebellie tegen de nationale identiteit. Volgens de grondwet is men er moslim en Arabier.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

In Algerije is op 20 maart 2006 een wet gestemd die een gevangenisstraf tot 5 jaar en een boete van 1 miljoen dinar (10 000 euro) boete oplegt aan eenieder die probeert om een een moslim te verleiden of te bekeren tot een andere godsdienst. Voor de Algerijnse Staat staat het verlochenen van de islam, gelijk met rebellie tegen de nationale identiteit. Volgens de grondwet is men er moslim en Arabier.

Inderdaad, dat is correct. Maar dat is niet alleen zo in Algerije. Op dat vlak is de islam een zeer onverdraagzame godsdienst. Bovendien schijnt het niet te helpen. In Algerije zouden steeds meer moslims christen worden. Niet zozeer bekeerd door katholieke 'missionarissen' want die zijn er praktisch niet meer, maar wel door protestantse kerken die in het geniep opereren. Ook circuleren er in Algerije een hele hoop in het Arabisch vertaalde bijbels. Ook stiekem ingevoerd door dezelfde protestantse kerken. Er zou dus wel degelijk een christelijke (protestantse) ondergrondse kerk zijn in Algerije.

[Neptunus]

In Algerije is op 20 maart 2006 een wet gestemd die een gevangenisstraf tot 5 jaar en een boete van 1 miljoen dinar (10 000 euro) boete oplegt aan eenieder die probeert om een een moslim te verleiden of te bekeren tot een andere godsdienst. Voor de Algerijnse Staat staat het verloochenen van de islam, gelijk met rebellie tegen de nationale identiteit. Volgens de grondwet is men er moslim en Arabier.

In Marokko is zendingswerk eveneens verboden. Iemand die er probeerde om jongeren te bekeren tot het christendom werd prompt het land uitgezet. In de Marokkaanse grondwet staat dat het verboden is om zich te bekeren tot een andere godsdienst of om de islam af te vallen, zoniet volgt er gevangenisstraf. Ook in Turkije zitten nu een aantal ex-moslims in de gevangenis, omdat ze zich hebben bekeerd tot het christendom.

[colargo]

Moslimrebellen onthoofden weer twee boeddhisten in Thailand

In het zuiden van Thailand heeft een groep mannen, vermoedelijk moslimrebellen, donderdag twee oudere boeddhistische mannen onthoofd en hun huizen in brand gestoken. Dat heeft de politie gemeld. Het gaat om twee mannen van 71 en 81 jaar, wier verkoolde lichamen door de politie in hun huizen werden aangetroffen. De hoofden bleken echter spoorloos.

Tot dusver zijn dit jaar al minstens tien mensen onthoofd in de zuidelijke provincies Yala, Pattani en Narathiwat. De moslimopstand in deze provincies begon in 2004. Bij de bijna dagelijkse aanvallen zijn meer dan tweeduizend doden gevallen. De rebellen willen zich afscheiden van het overwegend boeddhistische Thailand. Het geweld richt zich veelal tegen boeddhistische burgers en overheidsmedewerkers, in een poging deze groepen uit het gebied te verjagen.

09/08/07

[vrijheid en recht]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Christelijke martelaren in Andalousië
Dat in Andalousië ten tijde van de islamitische overheersing joden,
christenen en moslims vreedzaam samenleefden is een mythe. Joden en christenen waren er dhimmi's, minderwaardige tweerangsburgers. De christenen kwamen in opstand tegen de islamitische heersers die hen discrimineerden en gooiden het dictatoriale islamitische juk van zich af.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Een tijd geleden werden in Marrakech een aantal mensen opgepakt omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Ze werden opgesloten in de gevangenis.
In de 7de eeuw waren er in Marokko een aantal christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong.

Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden. Het project van de onwetende, naïve Chantal Pauwels (gelukkig nu politiek uitgerangeeerd) in Antwerpen, Cordoba aan de Schelde, is dan ook een doodgeboren kind en een belediging aan het adres van niet-moslims.

Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

In Turkije worden Assyrische christenen nog steeds vervolgd. In Turkije wordt iemand die zich tot een andere godsdienst dan de islam bekeert, opgesloten in de gevangenis: momenteel zitten er verschillende ex-moslims die zich bekeerden tot het christendom in de gevangenis. In Antwerpen woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. Wat er nog rest van het christendom, de orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Nochtans werden in Turkije (Efeze, Antioche, Constantinopel), de eerste christelijke gemeenschappen gesticht (Paulus), waarvan men nu nog enkel de ruïnes kan bezichtigen.

In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelije godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvoorschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht.) Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië.

Dat zit vol leugens, in Iran en islammietische landen kunnen christenen gewoon niet aan de macht van het land komen dat is alles, ik heb de christelijke steden ginder wel gezien, Luxesteden. Ze zijn helemaal gelijk behandeld dan moslims door de staat. In Iran bedoel ik dan. Maar men moet wel IETS vinden om daar te kunnen aanvallen

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Christelijke martelaren in Andalousië
Dat in Andalousië ten tijde van de islamitische overheersing joden,
christenen en moslims vreedzaam samenleefden is een mythe. Joden en christenen waren er dhimmi's, minderwaardige tweerangsburgers. De christenen kwamen in opstand tegen de islamitische heersers die hen discrimineerden en gooiden het dictatoriale islamitische juk van zich af.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Een tijd geleden werden in Marrakech een aantal mensen opgepakt omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Ze werden opgesloten in de gevangenis.
In de 7de eeuw waren er in Marokko een aantal christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong.

Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden. Het project van de onwetende, naïve Chantal Pauwels (gelukkig nu politiek uitgerangeeerd) in Antwerpen, Cordoba aan de Schelde, is dan ook een doodgeboren kind en een belediging aan het adres van niet-moslims.

Andersdenkenden (niet-moslims) worden verondersteld te zullen branden in de hel (koranvers 18.29 al-Kahf: "Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet wil. Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijke de rustbank."

In Turkije worden Assyrische christenen nog steeds vervolgd. In Turkije wordt iemand die zich tot een andere godsdienst dan de islam bekeert, opgesloten in de gevangenis: momenteel zitten er verschillende ex-moslims die zich bekeerden tot het christendom in de gevangenis. In Antwerpen woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. Wat er nog rest van het christendom, de orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Nochtans werden in Turkije (Efeze, Antioche, Constantinopel), de eerste christelijke gemeenschappen gesticht (Paulus), waarvan men nu nog enkel de ruïnes kan bezichtigen.

In Iran wordt heden de kleine minderheid van Assyrische christenen gediscrimineerd. De Assyrische christenen vormen er samen met Armeniërs en Zorostrianen (de oorspronkelije godsdienst voor de komst van de islam) de christelijke minderheid van het land. In Iran is een christen een ongelovige die nooit baas mag zijn van een gelovige moslim in de werksfeer, daarom zijn er weinig of geen Assyriërs werkzaam bij de overheid . Ook onderwijs- en gezondheidsinstellingen zijn taboe voor christenen. Er werken geen christelijke Assyriërs bij de politie, in het leger, als rechter of als piloot. Het gevolg van de islamitische politiek is dat hoog opgeleide Assyriërs geen werk vinden en vaak genoegen moeten nemen met jobs onder hun niveau. De 33-jarige Assyrische econome Ishtar uit Urmina ziet voor zichzelf maar twee mogelijkheden: "We kunnen genoegen nemen met een onderbetaalde job of het land verlaten. Vaak worden we door werkgevers om onduidelijke reden afgewezen en in sommige gevallen wordt het hardop gezegd: 'uw christelijke geloof is een probleem'."

Naast de discriminaties op het werk bestaan er nog tal van andere discriminaties, die het leven van christenen in Iran bijna onmogelijk maken. Zo moeten christenen die bij een auto-ongeval betrokken raken, meer betalen dan moslims. Ook de boeren in de provincie Urmira, waar een deel van de Assyrische christenen van oudsher woont, ondervinden veel last van discriminaties. Islamitische groothandels kopen hun producten niet, waardoor hun oogst kapot gaat. Met de komst van de nieuwe conservatieve president hebben de christenen hun laatste hoop verloren en de politie die de kledingvoorschriften controleert is nu veel actiever. De politie bezoekt winkels om niet-moslims te waarschuwen om de kledingvoorschriften (ook niet-moslim vrouwen moeten zich sluieren) streng na te leven. (Ook in sommige wijken in Brussel is reeds zo een mutawa actief, die erop toeziet dat vrouwen die in winkels werken wel strict islamitisch zijn gekleed en erop toeziet dat er geen alcohol wordt verkocht.) Duizenden christenen hebben Iran reeds verlaten en weken uit naar VS, Canada of Australië.

Een mooi overzichtje.

Het is zelfs zo dat in het mohammedaanse rechtssysteem de getuigenis van een volgeling van Mohammed zwaarder weegt dan die van een "ongelovige", dus ook van een Christen. Voor een rechtbank haalt een volgeling van Mohammed dus altijd gelijk.

Al die elementen bewijzen hoe zwak eigenlijk de mohammedaanse leer en haar volgelingen wel staan. Zonder die speciale regels zouden Mohammed's volgelingen gezien hun onderontikkeling altijd het onderspit moeten delven -- je merkt zelfs op dit forum hoe pover hun argumentatie steeds onderbouwd is. Zonder die speciale regels zou er geen "islam" meer bestaan. Daarom hebben zij zoveel angst voor godsdienstvrijheid (wat inhoudt: vrij mogen kiezen of men een godsdienst aanhangt en dewelke).

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Morghodius

aanmerkend punt is dat De Spaanse Inquisitie zijn dingen heeft geleerd en overgenomen van het nog meer intollerante en onderdrukkende islam.

Het is trouwens ook niet de eerste keer, dat de beestigheden bij de moslims werden geleerd.
-je geeft hier de spaanse inquisitie aan
-er zijn ook de moorden in Libanon, waar de moslims er uiteindelijk nog goe van afkwamen, in tegenstelling tot de christenen, die tweemaal werden vermoord: voor echt door de moslims, en daarna nogmaals door de laffe westerse pers.
-weet je nog de wreedheden van de serviers: raar dat ik achteraf vernam, hoe moslims de wereld veroverden, door exact dezelfde taktiek te gebuiken: het vermoorden van de mannen en het verkrachten van de vrouwen.
-ook vernam ik toen dat de moslim-SS zowat de wreedste oorlogsmisdadigers waren van WOII, vooral tegenover servische verzetsstrijders. Alleen wordt dit nooit door de geschiedenis verteld. Waarom??? Geen wonder, dat nog vele serviërs met die 'erfenis' bleven zitten.

[Judokus]

RK-Bisschop opgepakt
Bron: de Telegraaf

De Chinese politie heeft Jia Zhiguo, de bisschop van de ondergrondse Rooms-Katholieke Kerk in China opgepakt. Dat bericht de Cardinal Kung Foundation op haar website.

Jia leidt een bisdom in de noordelijke provincie Hebei. Voor hij werd opgepakt, stond hij al onder toezicht van de politie. Dit is niet de eerste keer dat Zhiguo achter slot en grendel belandt. Hij heeft reeds circa twintig jaar vastgezeten.

In China zijn twee katholieke kerken actief. De door de regering gesteunde Patriottische Associatie kent de paus niet het recht toe bisschoppen te benoemen. De ondergrondse kerk erkent de paus wel als hoofd van de kerk.

De vervolging van Rooms-katholieken, boeddhisten, Falun-Gongers, etc... gaat onverminderd voort in China, en het Westen staat ernaar te kijken en doet niets! Erg!!!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Een mooi overzichtje.

Het is zelfs zo dat in het mohammedaanse rechtssysteem de getuigenis van een volgeling van Mohammed zwaarder weegt dan die van een "ongelovige", dus ook van een Christen. Voor een rechtbank haalt een volgeling van Mohammed dus altijd gelijk.

Al die elementen bewijzen hoe zwak eigenlijk de mohammedaanse leer en haar volgelingen wel staan. Zonder die speciale regels zouden Mohammed's volgelingen gezien hun onderontikkeling altijd het onderspit moeten delven -- je merkt zelfs op dit forum hoe pover hun argumentatie steeds onderbouwd is. Zonder die speciale regels zou er geen "islam" meer bestaan. Daarom hebben zij zoveel angst voor godsdienstvrijheid (wat inhoudt: vrij mogen kiezen of men een godsdienst aanhangt en dewelke).

Alles wat de moslims hebben gedaan of nog doen, hebben de christenen ook gedaan. En in ex-Joegoslavië met de christelijke Mladic en zijn christelijke milities hebben ze dat alweer gedaan. Ze hebben daar zelfs concentratiekampen opgezet en vele duizende moslims vermoord. En het is omdat het christelijk fanatisme wat getemperd is geworden door de laïciteit in onze gewesten, dat de niet-christelijke mensen niet meer zo fanatiek vervolgd worden. Zo is het gegaan en niet anders.

We moeten onzelf niets wijsmaken: moslims en christenen zijn gewaagd aan mekaar op het vlak van de wreedheden, begaan in naam van God of Allah.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alles wat de moslims hebben gedaan of nog doen, hebben de christenen ook gedaan. En in ex-Joegoslavië met de christelijke Mladic en zijn christelijke milities hebben ze dat alweer gedaan. Ze hebben daar zelfs concentratiekampen opgezet en vele duizende moslims vermoord. En het is omdat het christelijk fanatisme wat getemperd is geworden door de laïciteit in onze gewesten, dat de niet-christelijke mensen niet meer zo fanatiek vervolgd worden. Zo is het gegaan en niet anders.

We moeten onzelf niets wijsmaken: moslims en christenen zijn gewaagd aan mekaar op het vlak van de wreedheden, begaan in naam van God of Allah.

Wat Mladic in Srebenica uitvrat kan hij onmogelijk gedaan hebben in zijn hoedanigheid als christen. Het is uitermate makkelijk om elke christelijke motivatie tot dergelijke beestachtigheden op losse schroeven te zetten.

Het is niet omdat Mladic zichzelf christen noemt, dat andere - bonafide christen die Christus boodschap respecteren - hem ook als zodanig erkennen. Verre van!!! Niet te tellen zijn de veroordelingen vanuit christelijke hoek - zowel orthodox als protestants als katholiek - tegen het bloedblad waarbij 8000 totaal onschuldige mannen en jongens in koelen bloede werden vermoord.

"Daar zijn ze vet mee", hoor ik je al tegenwerpen. Neen, jammer genoeg niet. Maar wie kon Mladic tegenhouden? Als zelfs de VN-troepen - waaronder het Nederlandse Dutchbat - daartoe niet bij machte waren, wat zou die kerel zich dan laten gelegen aan Jezus' boodschap?!

[filosoof]

Niet enkel christenen.
Ik moest geen 30" kijken om dit te vinden:

Oorspronkelijk geplaatst door Amnesty Inernational

Abuse of the law in Gujarat: Muslims detained illegally in Ahmedabad

I. Introduction

This document presents well-founded reports of the use of arbitrary and illegal detention by Crime Branch police in Ahmedabad in the past year. Evidence is also presented of the torture and ill-treatment of detainees. These human rights violations are being carried out in the context of a large number of arrests of individuals suspected of involvement in a range of alleged conspiracies against the state(1). These alleged conspiracies include the killing of 59 Hindus in Godhra in February 2002 (which sparked communal violence resulting in the deaths of over 2,000 Muslims in the following three months) and subsequent acts of violence which are alleged to have been planned and carried out in retaliation for the killing of Muslims (further information is provided in Section II of this report).

All those formally arrested and charged in relation to these conspiracies are Muslims and almost all have been charged under provisions of the Prevention of Terrorism Act, 2002 (POTA).(2) Many of these spent periods of time in illegal detention prior to their "formal" arrest. Others reportedly continue to be held indefinitely in illegal detention.

This report focuses on the abuse of arrest and detention procedures in relation to these arrests. It reinforces concerns about the breakdown of the rule of law in relation to the Muslim minority in the state and the increase in human rights violations facilitated by the use of POTA. (3) Amnesty International is also aware of significant concerns about procedures for fair trial raised by advocates acting for some of those detained under POTA.

Information received by Amnesty International indicates that in the course of operations to identify and take into custody those allegedly involved in these conspiracies, Crime Branch police in Ahmedabad from Gayakwad Haveli Police station have routinely resorted to arbitrary and illegal and incommunicado detention, denied access of detainees to lawyers and relatives, denied access to medical attention and used torture or ill-treatment to induce confession. Provisions of POTA which were claimed as "safeguards" for detainees by the Government of India when the statute was passed, appear to have been routinely ignored, along with legal safeguards contained in the ordinary criminal law and Supreme Court guidelines for arrest and detention. While evidence presented in this report relates specifically to Gayakwad Haveli Police Station, Amnesty International is concerned that patterns of illegal detention may be being replicated in other areas of the state where there is even less scrutiny of police practises. The fact that senior a state police official appears to have endorsed the illegal actions of police heightens these concerns (see under Section IIIi below).

The courts in Gujarat have to date failed to take any action to prevent or investigate and prosecute most of these illegal actions despite on occasion being confronted with allegations and evidence. The widespread use of incommunicado detention by police against members of the Muslim minority in Ahmedabad is reported to have terrorised the Muslim community who have been too scared to make official complaints.(4) Detailed information on other individuals has been almost impossible to confirm because of the reluctance of relatives to make complaints for fear of retribution preventing lawyers from challenging the illegal detentions in any formal legal proceedings.

Hier verder lezen:
http://web.amnesty.org/library/index/engasa200292003

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wat Mladic in Srebenica uitvrat kan hij onmogelijk gedaan hebben in zijn hoedanigheid als christen. Het is uitermate makkelijk om elke christelijke motivatie tot dergelijke beestachtigheden op losse schroeven te zetten.

Het is niet omdat Mladic zichzelf christen noemt, dat andere - bonafide christen die Christus boodschap respecteren - hem ook als zodanig erkennen. Verre van!!! Niet te tellen zijn de veroordelingen vanuit christelijke hoek - zowel orthodox als protestants als katholiek - tegen het bloedblad waarbij 8000 totaal onschuldige mannen en jongens in koelen bloede werden vermoord.

"Daar zijn ze vet mee", hoor ik je al tegenwerpen. Neen, jammer genoeg niet. Maar wie kon Mladic tegenhouden? Als zelfs de VN-troepen - waaronder het Nederlandse Dutchbat - daartoe niet bij machte waren, wat zou die kerel zich dan laten gelegen aan Jezus' boodschap?!

kan hij onmogelijk gedaan hebben in zijn hoedanigheid als christen.

Zo een christen zoiets uitspookt handelt hij niet in zijn hoedanigheid als christen, maar een moslim of hindou handelt dan wél in zijn hoedanigheid van .... volgens vorigen op dit forum. Zo kun je er altijd onderuit

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wat Mladic in Srebenica uitvrat kan hij onmogelijk gedaan hebben in zijn hoedanigheid als christen. Het is uitermate makkelijk om elke christelijke motivatie tot dergelijke beestachtigheden op losse schroeven te zetten.

Het is niet omdat Mladic zichzelf christen noemt, dat andere - bonafide christen die Christus boodschap respecteren - hem ook als zodanig erkennen. Verre van!!! Niet te tellen zijn de veroordelingen vanuit christelijke hoek - zowel orthodox als protestants als katholiek - tegen het bloedblad waarbij 8000 totaal onschuldige mannen en jongens in koelen bloede werden vermoord.

"Daar zijn ze vet mee", hoor ik je al tegenwerpen. Neen, jammer genoeg niet. Maar wie kon Mladic tegenhouden? Als zelfs de VN-troepen - waaronder het Nederlandse Dutchbat - daartoe niet bij machte waren, wat zou die kerel zich dan laten gelegen aan Jezus' boodschap?!

Wat ik met deze posting bedoel is dat men altijd zit te schelden op de moslims omdat ze wreedheden begaan. Een gedeelte begaat ook wreedheden, de islam is ook rigoureus, maar niet alle vormen van islam. Goed. Maar als we zeggen dat de islam wreed is, rigoureus is, en de vrouwen verplicht zich zus of zo te kleden, dan moeten we ook in het eigen hart durven kijken. Het christendom was ook rigoureus en beging ook wreedheden en legde ook een zedige kledij op aan de christelijke vrouw in onze gewesten. Dat is alles wat ik wil zeggen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Wat Mladic in Srebenica uitvrat kan hij onmogelijk gedaan hebben in zijn hoedanigheid als christen. Het is uitermate makkelijk om elke christelijke motivatie tot dergelijke beestachtigheden op losse schroeven te zetten.

Het is niet omdat Mladic zichzelf christen noemt, dat andere - bonafide christen die Christus boodschap respecteren - hem ook als zodanig erkennen. Verre van!!! Niet te tellen zijn de veroordelingen vanuit christelijke hoek - zowel orthodox als protestants als katholiek - tegen het bloedblad waarbij 8000 totaal onschuldige mannen en jongens in koelen bloede werden vermoord.

"Daar zijn ze vet mee", hoor ik je al tegenwerpen. Neen, jammer genoeg niet. Maar wie kon Mladic tegenhouden? Als zelfs de VN-troepen - waaronder het Nederlandse Dutchbat - daartoe niet bij machte waren, wat zou die kerel zich dan laten gelegen aan Jezus' boodschap?!

Ik spreek je niet graag tegen, EFL, maar hier moet ik toch even een m.i. niet onbelangrijke nuance maken. Ik ben wegens familiale omstandigheden tamelijk goed vertrouwd met de situatie daar, en ook al zijn de lokale gevoeligheden vaak moeilijk voor ons te vatten -- zelfs met onze complexe Vlaamse achtergrond -- doe ik toch mijn best om een en ander te begrijpen.

De geschiedenis van die regio is uitermate complex. Ik zal hier slechts enkele details geven.

In tegenstelling tot wat wij hier bij ons kennen is in het voormalige Roemelië de aangekleefde godsdienst een zeer belangrijk bestanddeel van de (nationale) identiteit. Dit is voor een groot stuk het gevolg van de eeuwenlange onderdrukking door het mohammedaanse systeem waaronder zij gebukt gingen.

Zelfs toen het mohammedaanse juk reeds enige tijd was afgeschud, werden zij onder meer door de nazistische mohammedanen vervolgd.

De geschiedenis van het Servische lijden, noch het Servische nationale gevoelen beginnen bij Srebrenica. Maar Srebrenica was een bijna logische reactie van het orthodoxe bevolkingsdeel tegen de aanhoudende pesterijen vanwege Mohammed's volgelingen in die streek. Ook al predikt Christus dat men zijn andere wang zou toekeren, de christelijke bevolkingsgroep had er schoon genoeg van.

Gezien, zoals gezegd, de godsdienst een belangrijk bestanddeel is van de (nationale) identiteit, kan men dus geredelijk stellen dat Milosevic en zijn generaal ageerden vanuit dat "geloof".

[Praetorian]

Mel Gibson zal content zijn.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik spreek je niet graag tegen, EFL, maar hier moet ik toch even een m.i. niet onbelangrijke nuance maken. Ik ben wegens familiale omstandigheden tamelijk goed vertrouwd met de situatie daar, en ook al zijn de lokale gevoeligheden vaak moeilijk voor ons te vatten -- zelfs met onze complexe Vlaamse achtergrond -- doe ik toch mijn best om een en ander te begrijpen.

De geschiedenis van die regio is uitermate complex. Ik zal hier slechts enkele details geven.

In tegenstelling tot wat wij hier bij ons kennen is in het voormalige Roemelië de aangekleefde godsdienst een zeer belangrijk bestanddeel van de (nationale) identiteit. Dit is voor een groot stuk het gevolg van de eeuwenlange onderdrukking door het mohammedaanse systeem waaronder zij gebukt gingen.

Zelfs toen het mohammedaanse juk reeds enige tijd was afgeschud, werden zij onder meer door de nazistische mohammedanen vervolgd.

De geschiedenis van het Servische lijden, noch het Servische nationale gevoelen beginnen bij Srebrenica. Maar Srebrenica was een bijna logische reactie van het orthodoxe bevolkingsdeel tegen de aanhoudende pesterijen vanwege Mohammed's volgelingen in die streek. Ook al predikt Christus dat men zijn andere wang zou toekeren, de christelijke bevolkingsgroep had er schoon genoeg van.

Gezien, zoals gezegd, de godsdienst een belangrijk bestanddeel is van de (nationale) identiteit, kan men dus geredelijk stellen dat Milosevic en zijn generaal ageerden vanuit dat "geloof".

Hoe je het ook draait of keert, beste Basy Lys, en hoe begrijpelijk misschien ook de reactie van de christelijke Serven was op misdragingen vanwege de moslims ginder...

... het blijft mijn christelijke plicht om elke situatie waarin een geloofsbroeder geweld gebruikt en dit bovendien poogt te vergoeilijken aan de hand van Jezus' boodschap, zwaar op de korrel te nemen.

Want die boodschap kan samengevat worden in het gezegde: gij zult geen kwaad met kwaad vergelden. De Serven hebben dit gezegde niet gerespecteerd, zij hebben kwaad met kwaad vergolden. En dat gaat hoedanook lijnrecht in tegen wat Jezus ons zegde.

Zo simpel ligt het.

Dit betekent niet dat ik het Servische volk veroordeel. Maar wel veroordeel ik zwaar het bloedblad van Srebenica. En nog zwaarder veroordeel ik elke poging tot vergoeilijking ervan op basis van uitgerekend de Blijde Boodschap, die dergelijke handelswijze vierkant tegenspreekt en er géén plaats voor laat.

M.a.w: de Serven kunnen best een christelijk volk zijn. Maar hun optreden tegen de moslims in Srebenica was... allesbehalve christelijk. Een veroordeling van dat bloedblad is niet onchristelijk, en dat doe ik dan ook. Een veroordeling daarentegen van het Servische volk zou dat wél zijn, en daarom laat ik me daartoe ook niet verleiden.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zo een christen zoiets uitspookt handelt hij niet in zijn hoedanigheid als christen, maar een moslim of hindou handelt dan wél in zijn hoedanigheid van .... volgens vorigen op dit forum. Zo kun je er altijd onderuit

Ik ken de islam te weinig om uit te maken in hoeverre de Koran (en de Ahadith) al dan niet stof geven aan moslims om niet-moslims het leven zuur te maken. Daarom laat ik enerzijds het op de korrel nemen van misdaden in naam van Allah liever over aan de moslims zelf - en beperk ik me, christen zijnde, tot misdaden begaan in naam van de bijbelse God.

Anderzijds zal je me niet horen meehuilen met de wolven - ik ben verre van een islamhater. (Wat nog niet betekent dat de islam me charmeert.)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mel Gibson zal content zijn.

je bedoelt "Mel Gibson zal incontinent zijn"?