6de IJzerwake

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey
*Doet de deur dicht*
'k ben btw ook niet al wenerig om het feit dat Hitler heeft bestaan. Zonder hem zaten de communisten een paar jaar later tot aan de West-kust van Europa.

Cafépraat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen die Hitler proberen goed te praten, horen inderdaad thuis op de IJzerwake.

Niemand op de IJzerwake praat Hitler goed, en bijgevolg zijn mensen die dat zouden doen ook niet gewenst.

Alweer de zoveelste uiting van uw manifeste slechte wil en volledige vooringenomenheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vanuit een realistische kijk op de zaken. Niet vanuit dromenland.

Realistisch? Als er nu één zaak is die wel duidelijk wordt uit alles wat u over de IJzerwake schrijft, is juist dat u er geenszins een realistisch beeld van heeft. Kom eens af, praat eens met wat willekeurige deelnemers. Desnoods spreken we volgend jaar eens af.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Cafépraat?

Adrian Haley was toch niet op de Ijzerwake.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

*Doet de deur dicht*
'k ben btw ook niet al wenerig om het feit dat Hitler heeft bestaan. Zonder hem zaten de communisten een paar jaar later tot aan de West-kust van Europa.

Grappig hoe de man die de vrijheid vn iedereen wou afnemen ons uiteindelijk heeft behoed voor een gevaar dat nog net iets ernstiger was.

flagrante nonsens. Stalin voerde net een politiek die erop aanstuurde de USSR alsmaar meer te isoleren, géén buitenlandse avonturen, en het socialisme in één land op te bouwen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

flagrante nonsens. Stalin voerde net een politiek die erop aanstuurde de USSR alsmaar meer te isoleren, géén buitenlandse avonturen, en het socialisme in één land op te bouwen.

Vadertje Stalin aanvallen, hoe durven ze!

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

flagrante nonsens. Stalin voerde net een politiek die erop aanstuurde de USSR alsmaar meer te isoleren, géén buitenlandse avonturen, en het socialisme in één land op te bouwen.

Daarom dat de Sovjet-unie na de val in verschillende landen uiteenviel.

Wat deden Polen, Letland en andere landen trouwens in de Sovjet-unie aangezien volgens u de USSR geen buitenlandse aventuren had.

En wat met Afgananistan of was dat volgens u een thee-visite en de Sovjet-migs boven Korea tijdens de Koreaanse oorlog in de jaren 50?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Realistisch? Als er nu één zaak is die wel duidelijk wordt uit alles wat u over de IJzerwake schrijft, is juist dat u er geenszins een realistisch beeld van heeft. Kom eens af, praat eens met wat willekeurige deelnemers. Desnoods spreken we volgend jaar eens af.

Dat sluit ik niet uit, nu dat ik wat meer tijd heb. Ik ben wel eens een keer uit nieuwgierigheid naar Diksmuide geweest omdat ik in de buurt was. Was toch niet echt mijn ding. Volledig voorbijgestreefd in mijn ogen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

flagrante nonsens. Stalin voerde net een politiek die erop aanstuurde de USSR alsmaar meer te isoleren, géén buitenlandse avonturen, en het socialisme in één land op te bouwen.

Daarmee dat ze Polen, de Baltische staten en Finland binnenvielen

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Cafépraat?

Ik heb een vrij redelijke uitleg voor het feit dat ik het paradoxaal vind dat Hitler - een man die niéts ophad met de vrijheid van zijn medemens - er uiteindelijk voor heeft gezorgd dat de vrijheid in het Westen van Europa gewaarborgd bleef voor vele jaren.

Vergelijk het met iemand die homo's wilt vermoorden omdat hij vindt dat het te verspreiders van AIDS vindt, maar uiteindelijk daar door een of andere speling van het lot ervoor zorgt dat hij een middel tegen AIDS ontdekt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

flagrante nonsens. Stalin voerde net een politiek die erop aanstuurde de USSR alsmaar meer te isoleren, géén buitenlandse avonturen, en het socialisme in één land op te bouwen.

Had Hitler niet begonnen dan had Stalin een paar jaar later het sterkste leger van de wereld.

Het is ongeloofwaardig dat hij dat niet gebruikt zou hebben.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Adrian Haley was toch niet op de Ijzerwake.

Mijn vriendin wel.

Ik praat btw noch de intenties, noch de daden van Hitler en zijn aanhang goed.

Ik vind de gevolgen van zijn daden echter - compleet in tégenstelling tot wat Hitler wou - van die aard dat ze de vrijheid van W-Europa hebben gewaarborgd gedurende vele jaren. Dat is iets compleet anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat sluit ik niet uit, nu dat ik wat meer tijd heb. Ik ben wel eens een keer uit nieuwgierigheid naar Diksmuide geweest omdat ik in de buurt was. Was toch niet echt mijn ding. Volledig voorbijgestreefd in mijn ogen.

Als men niet Vlaamsgezind is, is het bijzonder moeilijk in te treden in de symboliek en dynamiek van een dergelijke bijeenkomst. Dat is hetzelfde als iemand die niet gelovig is en rituelen verafschuwt, laten deelnemen aan een orthodoxe liturgie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Had Hitler niet begonnen dan had Stalin een paar jaar later het sterkste leger van de wereld.

Het is ongeloofwaardig dat hij dat niet gebruikt zou hebben.

Bij mijn weten bestonden er plannen om nazi-Duitsland aan te vallen. Ik geloof zelfs dat Hitler daarom de aanval vroeger had ingezet dan aanvankelijk gepland was.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten bestonden er plannen om nazi-Duitsland aan te vallen. Ik geloof zelfs dat Hitler daarom de aanval vroeger had ingezet dan aanvankelijk gepland was.

Daar bestaan geen bewijzen voor, zie het werk van Medvedev en Volkogonov. Stalin speelde altijd en overal op veilig, hij zou nooit dat risico willen genomen hebben. Waarom zou Stalin in de eerste plaats de westerse burgerlijke dictaturen willen redden van het nazisme, de Engelse en Franse dictaturen mochten gerust creperen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als men niet Vlaamsgezind is, is het bijzonder moeilijk in te treden in de symboliek en dynamiek van een dergelijke bijeenkomst. Dat is hetzelfde als iemand die niet gelovig is en rituelen verafschuwt, laten deelnemen aan een orthodoxe liturgie.

Als alleen deze mensen vlaamsgezind mogen genoemd worden die naar de IJzerbedevaart gaan...De meeste vlaamsgezinden gaan juist niet naar de Ijzerbedevaart.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten bestonden er plannen om nazi-Duitsland aan te vallen. Ik geloof zelfs dat Hitler daarom de aanval vroeger had ingezet dan aanvankelijk gepland was.

Dat zegt men. Is het waar? Mogelijk. Ook niet mogelijk.

Volgens mij had u er toch maar beter aan gedaan Mein Kampf goed te lezen. Want dan had u misschien geweten dat toen reeds (1925) Hitler sprak over de Drang, de noodzakelijke 'Lebensraum' van Duitsland nach Osten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Daar bestaan geen bewijzen voor, zie het werk van Medvedev en Volkogonov. Stalin speelde altijd en overal op veilig, hij zou nooit dat risico willen genomen hebben. Waarom zou Stalin in de eerste plaats de westerse burgerlijke dictaturen willen redden van het nazisme, de Engelse en Franse dictaturen mochten gerust creperen.

Inderdaad, maar we mogen zeker niet uitsluiten dat er op termijn een titanenstrijd zou zijn uitgebroken tussen Rusland en het Reich. Wat we wel zeker weten, dat is dat Hitler Rusland per se wilde aanvallen. Hij zei dit privé ook onomwonden. Hij verklaarde in besloten kring dat hij nu (juni 1941) moest aanvallen omdat hij anders 'te oud was' om nog aan die oorlog te beginnen. Hitler had trouwens veel vroeger operatie Barbarossa willen in gang zetten, maar vooral het weer speelde hem parten en enkele andere strubbelingen.

[Praetorian]

Owja, dat klopt wat jij nu zegt. Dit is een "nieuw" element die nu druk wordt onderzocht, Hitler was inderdaad geobsedeerd door zijn idee dat hij niet meer lang te leven had. Hij had een echte thanatofobie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Owja, dat klopt wat jij nu zegt. Dit is een "nieuw" element die nu druk wordt onderzocht, Hitler was inderdaad geobsedeerd door zijn idee dat hij niet meer lang te leven had. Hij had een echte thanatofobie.

En één van die strubbelingen waardoor heel de operatie Barbarossa verschoven werd naar een later datum was de rampzalige vlucht van Hess naar Engeland.