Moet België een Franse provincie worden?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar dat is nu net het punt hé.

Zoals de grote Max Weber - toch zelf geen communist - in zijn baanbrekend werk aantoonde, is de protestantse cultuur doordrongen van de kapitalistische geest. Katholieke culturen verzetten zich daar fundamenteel tegen.

The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism

Uiteraard evolueert het denken binnen de communistische wereld, en is het hedendaagse communisme wel degelijk doordrongen van het cultuurmarxisme zoals dat vanaf de jaren '60 werd geformuleerd.

Vandaag is de protestantse, Angelsaksische wereld - de fundamentele drijfveer van het globale kapitalisme - waartoe ook de Nederlandse maatschappij behoort, wel degelijk vijand nummer één van de hedendaagse marxist-leninist-stalinist.

U met toch wat bijschaven hoor. Er is sinds Marx en Engels wel verder gedacht dan de stereotiepen die u voor lief houdt. Cultuur is wel degelijk uiterst belangrijk voor communisten.

Ga alle communisten in 'protestantse' landen maar eens vertellen dat ze een kapitalistische geest hebben. Alsof het communisme alleen aanhang heeft in katholieke gebieden.

Integendeel, in Europa sloeg het socialisme juist veel meer aan in protestantse landen en gebieden dan in katholieke. De Scandinavische landen hebben decennialang een alleenregering van de sociaaldemocraten gehad, in Duitsland waren en zijn de sociaaldemocraten én (ex-)communisten altijd beter vertegenwoordigd in het protestantse noorden dan in het katholieke zuiden, en ook in het Nederlands cultuurgebied (nu we het toch over cultuurgebieden hebben) stonden en staan de linkse partijen altijd sterker in de gebieden met een protestantse achtergrond dan in die met een katholieke. De katholieke gebieden in Nederland zijn daarbij vergelijkbaar met Vlaanderen.

De theorie dat de protestantse cultuur kapitalistischer georiënteerd is, gaat gewoon niet op. De landen met de grootste sociale gelijkheid zijn te vinden in het 'protestantse' noorden van Europa. Dat kon Weber natuurlijk niet weten, want in zijn tijd was dat nog niet zo. Zo zie je maar dat sommige theorieën snel achterhaald worden en sociale wetenschappen geen exacte wetenschap zijn.

En nogmaals over cultuurverschillen binnen de Nederlanden: die zijn wel deels godsdienstgebonden, maar de scheidingslijn tussen het noordelijke en zuidelijke cultuurgebied bevindt zich �*n Nederland, ter hoogte van de grote rivieren, niet op de staatsgrens van Nederland en België. Maar ook dat kun je natuurlijk niet weten als je nog nooit ergens anders geweest bent dan in Amsterdam.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Een ander goed vergelijkingspunt zijn de recente verkiezingen in Frankrijk.

Zowel in Vlaanderen en Wallonië werden die op de voet gevolgd, tot in de details. De Franse verkiezingen hebben zelfs onze stembusuitslag hier in België beinvloed.

Dat is nooit het geval met Nederlandse verkiezingen. Daar hebben Belgen geen interesse voor. Die komen zelfs maar marginaal in de media. Die van Frankrijk daarentegen...


Vandaar dat het spreekwoord ook luidt: wanneer het regent in Parijs, dan druppelt het in Brussel.

Het spreekwoord luidt niet: wanneer Rotterdam overstroomt, dan krijgt Antwerpen natte voeten.


De Franse politiek heeft invloed op de Belgische. De nederlandse niet. Toch weer een duidelijk bewijs voor waar de echte affiniteit en wederzijdse invloed moet worden gezocht. Niet Noord. Zuid.

Misschien eens wat beter opletten: er was bijzonder veel aandacht voor de Nederlandse verkiezingen bij de VRT, Ter Zake schakelde zelfs rechtstreeks over naar de Nederlandse tv om meteen de uitslagen te kunnen tonen en ze te analyseren.

Maar ook in De Zevende Dag gebeurt het vaak dat politici Nederland als voorbeeld aanhalen, zowel positief als negatief overigens. Over Frankrijk zie ik echter weinig gesproken worden. Althans niet meer dan in Nederland.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Grote Hofnar (Yves Leterme voor de boezemvrienden) met zijn costuum voor morgen in Diksmuide.

Jij hebt het blijkbaar niet begrepen op mensen die met vlagjes zwaaien in Vlaanderen:

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Een volledig onafhankelijk Vlaanderen is klote= de beste manier om opnieuw in 18de en 19de eeuwse toestanden terecht te komen. En dat weten de Walen ook: ZIJ kunnen terug vallen op Frankrijk, wij op Holland (maar welke Vlaming wil dat nu?) - en Angelsaksisch zijn we al evenmin (het was al goed dat onze eerste koning van Engeland kwam)- DUS: kunnen we enkel op Duitsland terug vallen: is dit een droom of een nachtmerrie? Vlaanderen op zichzelf betekent niets, noppes, nihil, nitsjevo. En gevechten tegen de bierkaai leveren doorgaans niet veel op...

Volledig akkoord.

Frankrijk is daarom, zoals sommigen toch al beginnen begrijpen, de meest redelijke optie.

Wij zijn inderdaad niet Angelsaksisch genoeg om Noords te denken, en nog minder om ons Duits te voelen, hoewel we in principe Germanen zijn (herinner u het genetisch onderzoek dat stelde dat Vlamingen Germaans zijn).

De lange invloed van de Latijnse en Katholieke cultuur hier bij ons, alsook de overname van de culturele, politieke en sociale tradities van Frankrijk, laten dus enkel la Douce France over.

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.


Frankrijk biedt ons toegang tot een gigantische rijke, grote en interessante invloedssfeer.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.


Frankrijk biedt ons toegang tot een gigantische rijke, grote en interessante invloedssfeer.

Waaruit haal je dat? Ik ken vele kleine landen die het tot de top van de wereld scheppen in welvaart en welzijn.
Die invloedssfeer hebben we in Europa inderdaad nodig maar niet alleen van Frankrijk.

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Een volledig onafhankelijk Vlaanderen is klote= de beste manier om opnieuw in 18de en 19de eeuwse toestanden terecht te komen. Vlaanderen op zichzelf betekent niets, noppes, nihil, nitsjevo. En gevechten tegen de bierkaai leveren doorgaans niet veel op...

waarom? leg eens uit

[deryz]

[quote=C2C;2880278]

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.
[quote]

waarom ?leg eens uit?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.

*Kijkt eens naar Luxemburg, Nederland, Denemarken, Ierland etc*
Volgens mij is dit onzin, leg eens uit.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volledig akkoord.

Frankrijk is daarom, zoals sommigen toch al beginnen begrijpen, de meest redelijke optie.

Wij zijn inderdaad niet Angelsaksisch genoeg om Noords te denken, en nog minder om ons Duits te voelen, hoewel we in principe Germanen zijn (herinner u het genetisch onderzoek dat stelde dat Vlamingen Germaans zijn).

De lange invloed van de Latijnse en Katholieke cultuur hier bij ons, alsook de overname van de culturele, politieke en sociale tradities van Frankrijk, laten dus enkel la Douce France over.

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.


Frankrijk biedt ons toegang tot een gigantische rijke, grote en interessante invloedssfeer.

Goed dat er nog humoristen zijn!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer met de zure pap die nogmaals wordt opgewarmd. Hebben sommigen nu nog steeds niet door dat het calvinisme niet de enige christelijke belijdenis is in Nederland? En dat er in onze dagen maar katholieken zijn dan protestanten?

Kunnen ze niet van het bourgondische leven van de Nederlandse Brabanders en Limburgers? De gemoedelijkheid en gezapigheid van de Zeeuws-Vlaming?

Blijkbaar niet, C2C laat zich liever leiden door de belgicistische mythologie...

C2C heeft hier duidelijk een punt. Vlamingen zijn qua taal Nederlands maar dat is dan ook het enige. Ooit al eens een grote broodjeszaak in Nederland tegengekomen waar men lekkernijen als préparé en Kip Curry op een Frans Stokbrood smeert?? Ok, men kan in Nederland ook wijn en stokbrood kopen maar dat wordt meestal enkel door de welstellende klasse in Nederland geconsumeerd, de modale Nederlander beperkt zijn eetkeuken tot Stamppot met Boerenworst een glas karnemelk of een goed Frietje oorlog met een Frikandel. Ok er zijn procentueel meer Rooms Katholieken in Nederland dan Protestanten maar de politieke macht bij de religieuze partijen in Nederland is toch eerder Protestants gekleurd. Bij het CDA is Balkenende protestants en ook Rouvoets CU is de overgrote meerderheid van Hervormd of Gereformeerde afkomst. Rooms Katholieken hebben in beide partijen weinig te zeggen buiten mss een Limburger als Gerd Leers of Tilburgs CDA justitieminister Hirsh Ballin. Als men de defensiemogelijkheden ziet bij de Koninklijke Land en luchtmacht ziet men voornamelijk materiaal van US makelij van F-16,s tot Apache,s en Chinook heli,s. De huizenstijl in Vlaanderen is ook eerder een mengeling van Franse en Duitse invloeden dan van Nederlandse . Nederland lijkt dan met zijn Vinex huisjes eerder op landen als het Verenigd Koninkrijk of Denemarken. Mss vat C2C het allemaal een beetje karikaturaal op maar er zit een grote waarheid in zijn vaststellingen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar dat beantwoordt zijn vraag niet, of wel? Je zou even goed kunnen zeggen dat het katholieke en Bourgondische zuiden van Nederland óók bij Frankrijk dient aan te sluiten.

Nederland heeft geen Bourgondisch Zuiden. Provincies Noord Brabant en limburg zijn dan mss Katholiek maar zijn sinds 1830 zwaar gecalviniseerd. Zeeland waartoe ook Zeeuw Vlaanderen behoort is ook het Zuiden van Nederland maar is overwegend Protestants.

[C2C]

En we blijven groeien: nu al 28% van de Vlaams-nationalisten voor of niet tegen aansluiting bij Frankrijk.

Als we aan dit tempo doorgaan hebben we een meerderheid nog voor Yves 'Marseillaise' Leterme een regering heeft.

De Rede dringt altijd traag, maar daarom niet minder zeker door tot de geesten.

Vive la France, Vive la Flandre, Vive la Flandre Française et la France Flamande!!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volledig akkoord.

Frankrijk is daarom, zoals sommigen toch al beginnen begrijpen, de meest redelijke optie.

Wij zijn inderdaad niet Angelsaksisch genoeg om Noords te denken, en nog minder om ons Duits te voelen, hoewel we in principe Germanen zijn (herinner u het genetisch onderzoek dat stelde dat Vlamingen Germaans zijn).

De lange invloed van de Latijnse en Katholieke cultuur hier bij ons, alsook de overname van de culturele, politieke en sociale tradities van Frankrijk, laten dus enkel la Douce France over.

Maar Vlaanderen alleen is inderdaad niks waard. Zuivere onafhankelijkheid is voor alle Vlamingen het grootste horrorscenario.


Frankrijk biedt ons toegang tot een gigantische rijke, grote en interessante invloedssfeer.

De reden waarom zoveel flaminganten voor een héél-Nederland zijn is enkel de taal. Het uitgaansleven vergelijk dat maar eens: In Vlaanderen en Frankrijk gaan jongeren stappen tot de vroege uurtjes, in Nederland is alles om 3.00u s, morgens potdicht ook in het Rooms katholieke Noord Brabant en Limburg....

[C2C]

Trouwens, vergeet ook niet dat wanneer we aansluiten, we ineens mede-zeggenschap krijgen over de DOM-TOMS... zaaaaaalig gewoon!


De wereldberoemde fotos van Sylvain, Tahiti

Kernproeven inbegrepen!

[luc broes]

Mooi!

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

De reden waarom zoveel flaminganten voor een héél-Nederland zijn is enkel de taal. Het uitgaansleven vergelijk dat maar eens: In Vlaanderen en Frankrijk gaan jongeren stappen tot de vroege uurtjes, in Nederland is alles om 3.00u s, morgens potdicht ook in het Rooms katholieke Noord Brabant en Limburg....

Sinds wanneer bekommert een SGp-er zich om het uitgaansleven of een rijk menu? Overigens, wie zegt dat Vlaanderen geen eigen sluitingstijden voor de horeca mag blijven hanteren, mocht het een staatsverband aangaan met Nederland? Of moeten alle Vlamingen dan soms paling in 't groen afzweren ten voordele van boerenkoolstammpot? It's the economy stupid!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Sinds wanneer bekommert een SGp-er zich om het uitgaansleven of een rijk menu? Overigens, wie zegt dat Vlaanderen geen eigen sluitingstijden voor de horeca mag blijven hanteren, mocht het een staatsverband aangaan met Nederland? Of moeten alle Vlamingen dan soms paling in 't groen afzweren ten voordele van boerenkoolstammpot? It's the economy stupid!

Zie je nou nog niet in dat enkel de taal ons bindt en dat het dat is. Trouwens economisch heeft Nederland een totaal andere bedrijfscultuur dan Vlaanderen. Nederlanders zijn regelneven, Vlamingen op dat vlak anarchisten. Je kan evengoed proberen om van Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk 1 land te maken. Even absurd....

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Zie je nou nog niet in dat enkel de taal ons bindt en dat het dat is.

Nee, dat zie ik niet in. Als een niet-Nederlander die in beide landen heeft gewoond en met beide landen banden onderhoudt, kan ik hierin een neutraal standpunt innemen. Vanuit dat standpunt lijkt me het beeld van Nederland dat je hier tentoonspreidt nogal overtrokken.

Trouwens economisch heeft Nederland een totaal andere bedrijfscultuur dan Vlaanderen.

Toch wel raar dan dat NedCar ook uit Vlaanderen afkomstige directeurs heeft gekend.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Nee, dat zie ik niet in. Als een niet-Nederlander die in beide landen heeft gewoond en met beide landen banden onderhoudt, kan ik hierin een neutraal standpunt innemen. Vanuit dat standpunt lijkt me het beeld van Nederland dat je hier tentoonspreidt nogal overtrokken.

Toch wel raar dan dat NedCar ook uit Vlaanderen afkomstige directeurs heeft gekend.

Ik heb ook in beiden landen gewoond en ik zie duidelijk WEL het verschil. Ja er zijn Vlamingen die een bedrijfscarrière in Nederland kiezen maar degene die ik ken hebben het wel moeilijk met de Calvinistische manier van denken en dat komt ook in overwegend Rooms-Katholieke provincies voor.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Ik heb ook in beiden landen gewoond en ik zie duidelijk WEL het verschil.

Ik heb ook niet beweerd dat ze er niet zijn. Wel zijn ze er ook binnen Nederland. Mogelijk heb je door je SGP-achtergrond deze verschillen veel acuter ervaren. Maar hoeveel Nederlanders stemmen SGP ook weer?