^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 17

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is vrij simpel in dit land: je bent ofwel een belgicist ofwel een flamingant, ofwel kan het je geen barst schelen en dan heb je in deze discussie ook niks te zoeken.
Een andere mogelijkheid is er simpelweg niet.

Ah jawel, je kan natuurlijk ook eurofascist zijn.

Zwart/wit.

Ambiorix · 29 augustus 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

iedereen die moedwillig leugens verkondigt

Zoals iemand als van "Belgiscisme" beschuldigen van zodra die de eenheid van het land verdedigt tegen de seperatisten.... terwijl het ene niets met het andere te maken heeft?

Jullie agressie kan alleen maar te verklaren zijn door het feit dat jullie het pleit aan het verliezen zijn. Maar je hebt gelijk, laat ons vooral stoppen, dit is toch nutteloos.

agressie? hmm, dat moet u eens verklaren.
Ik zie eerder agressie bij de dogmatici van klein-links die de separatisten beschuldigen van "niet links" te zijn.

Ambiorix · 29 augustus 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

maar die tijd is voorbij, vandaag is het een reactionaire, burgerlijke stroming.

Reden te meer om het niet aan exclusief liberaalrechts over te laten.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:50

Jullie gaan zo teleurgesteld zijn in een onafhankelijk Vlaanderen.

Praetorian · 29 augustus 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jullie gaan zo teleurgesteld zijn in een onafhankelijk Vlaanderen.

Dat waren we al over een onafhankelijk België. Of de stichting van de Europese Unie. Moge al deze instituties barsten.

Pelgrim · 29 augustus 2007, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Dus, in jou manier om naar de wereld te kijken kan je maar zwart of wit zijn. Tegen of voor Vlaanderen.

Je bent ofwel voor Vlaamse afscheiding, ofwel voor het behoud van Belgique, andere opties zijn er inderdaad niet.

Citaat:

Niet moeilijk dat iemand die niet denkt in termen van volkeren maar in klassen

ik denk zowel in termen van volkeren als van klassen. Te moeilijk voor u? Ik begin stilaan te geloven dat net jij degene bent die moeilijkheden heeft met ideeën die iets complexer zijn dan zwart of wit.

Citaat:

Om u te citeren "leugenaar" : Kan eender welke linkse partij (tenzij je de SPa meerekent) vandaag in België, pardon, Vlaanderen, een rapport voorleggen als dat van de PVDA? Kijk alleen maar naar de realisaties van geneeskunde voor het volk, de non stop activiteit aan de bedrijven, etc.

Ik heb alle respect voor de verwezenlijkingen van de pvda, maar de pvda is na veertig jaar nog altijd bezig met in de marge te prutsen. Dit terwijl de Vlaamsgezinde partijen verkiezing na verkiezing winnen. Dat simpele feit moet je mij maar eens verklaren. En nee, de media zijn niet Vlaams-nationalistisch, wel integendeel, ze staan allemaal te huilen dat het arme beschaafde België in problemen zit.

Citaat:

Iets verder kijken dan je eigen waarheid kan nooit kwaad.

Look who's talking. Op het gevaar af verweten te worden dat ik een dikke nek heb: mijn blik gaat véél verder dan die van de meeste klein-linkse zagers hier, gij inclusief.

Citaat:

Je hebt mij nooit horen vertellen dat de vlaamse beweging nooit in de geschiedenis al onze steun verdiende, maar die tijd is voorbij, vandaag is het een reactionaire, burgerlijke stroming.

kan je dat eens aantonen?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:57

Waar heb jij de media zien huilen?

Pelgrim · 29 augustus 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Dus, in jou manier om naar de wereld te kijken kan je maar zwart of wit zijn. (...) Iets verder kijken dan je eigen waarheid kan nooit kwaad.

Citaat:

vandaag is het een reactionaire, burgerlijke stroming.

kwestie van je eigen stompzinnige hypocrisie eens wat in de verf te zetten.

Pelgrim · 29 augustus 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jullie gaan zo teleurgesteld zijn in een onafhankelijk Vlaanderen.

Het kan onmogelijk erger zijn dan deze belze onstaat. Al wordt het een Vlaanderen met krak hetzelfde beleid, we hebben niet meer het communauair gezever dat ons veel te veel energie kost.
Het opblazen van Belgique is per definitie progressief.

TommyMax2 · 29 augustus 2007, 21:03

Een scheiding met op een rechtse basis is nooit goed. De eerste strijd is de strijd voor het socialisme. In het kapitalisme kan een scheiding enkel de burgerij ten goede komen.

Ik heb altijd gezegd dat als er nadat we het socialisme realiseerde, er een democratische meerderheid is om in een eerste fase van de socialistische periode een vlaamse staat op te richten, ik daar geen probleem mee heb. Maar de splitsing omwille van de spliting is de socialisme onwaardig.

Pelgrim · 29 augustus 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar heb jij de media zien huilen?

de morgen al eens gelezen?

Pelgrim · 29 augustus 2007, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Een scheiding met op een rechtse basis is nooit goed. De eerste strijd is de strijd voor het socialisme. In het kapitalisme kan een scheiding enkel de burgerij ten goede komen.

Ik heb altijd gezegd dat als er nadat we het socialisme realiseerde, er een democratische meerderheid is om in een eerste fase van de socialistische periode een vlaamse staat op te richten, ik daar geen probleem mee heb. Maar de splitsing omwille van de spliting is de socialisme onwaardig.

jij wil dus liever blijven vasthouden aan een politiek bestel dat al 178 jaar lang bestaat uit communautair geruzie over echt alles?

178 jaar eh.

Een normaal mens zou na één jaar alles al beu zijn.

lomeanor · 29 augustus 2007, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Een scheiding met op een rechtse basis is nooit goed. De eerste strijd is de strijd voor het socialisme. In het kapitalisme kan een scheiding enkel de burgerij ten goede komen.

Ik heb altijd gezegd dat als er nadat we het socialisme realiseerde, er een democratische meerderheid is om in een eerste fase van de socialistische periode een vlaamse staat op te richten, ik daar geen probleem mee heb. Maar de splitsing omwille van de spliting is de socialisme onwaardig.

Ik vraag me af hoe klein-links het socialisme denkt te kunnen verwezelijken als ze blijven vasthouden aan het belgicisme.

Zoals Pelgrim al zei: daardoor is PVDA nog altijd marginaal in de marge bezig terwijl Vlaamsgezinde partijen de verkiezingen winnen.

De beste manier om de impact van het socialisme te vergroten in de samenleving, is net Vlaamsgezind te worden! Het zijn de belgsiche constructie en het verdedigen van die constructie die het socialisme tegenhouden.

vavli · 29 augustus 2007, 21:34

Deze discussie kan nog eindeloos doorgaan op deze manier. Ik heb de indruk dat de aanhangers van een vlaamse onafhankelijkheid denken dat de voorstanders van het behoud van Belgie kiezen voor een kapitalistisch Belgie. Dat is dus helemaal niet het geval: we streven naar socialisme en dat op een zo groot mogelijke schaal. De voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid gaan er blijkbaar ook van uit dat het socialisme eerder gerealiseerd kan worden in Vlaanderen dan op belgisch niveau. Ik denk dat ook Belgie veel te klein is om alleen met succes een socialistische revolutie te overleven- voor Vlaanderen alleen is het dus al helemaal uitgesloten. Een opsplitsing heeft vanuit een socialistisch perspectief dus helemaal geen zin vooral niet omdat noch de Vlaamse, noch de Waalse gemeenschap Brussel voor zichzelf kan opeisen terwijl beide gemeesnchappen die stad nodig hebben. Vlaanderen en wallonie zijn 'gedoemd' om samen te leven en wie zo pessimistisch is om te denken dat dat niet kan, hoe kan zo iemand dan internationalist zijn en geloven in internationale samenwerking. Alle echte problemen (socio-economisch en ecologisch) zijn grensoverschrijdend en kunnen maar aangepakt worden op internationaal niveau. Vlaams nationalisme is vanuit dat pesrpectief een bekrompen visie die geen enkel emancipatorisch element bevat. Het gaat er niet om dat we het belgisch , europees, ...instituut opblazen om het te vervangen door een vlaams instituut, we moeten de bestaande instituten opblazen om er socialistische van te maken.

lomeanor · 29 augustus 2007, 21:39

Ik wil u er helemaal niet van betichten om kapitalistisch voorstander van het behoud van België te zijn, Vavli.

Ik doe enkel de volgende vaststelling: partijen die uit zijn op Belgische recuperatie verliezen keer op keer de verkiezingen in Vlaanderen. Communautaire eisen leven daarentegen bij de bevolking en resulteren in stemmenwinst.

Door behoudsgezind te blijven ijveren voor het behoud van belgische constructies, compromiteert u het succes van het socialisme.

Uw belgicisme speelt enkel in het voordeel van uw ideologische vijanden, want het is onder andere uw belgicisme dat u klein houdt.

Starkan · 29 augustus 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Door behoudsgezind te blijven ijveren voor het behoud van belgische constructies, compromiteert u het succes van het socialisme.

Wat een onzin.
Het grootste deel van de sociale verworvenheden zijn door België berijkt, niet door Vlaanderen. Niet dat Vlaanderen niets heeft berijkt. Die hebben moeten vechten om een gelijke behandeling en dat mag gerust erkend worden.
Maar dan:
De grootste ijveraars van het seperatisme zijn patronaal gebonden. Zie VOKA, UNIZO ed. Deze zien een splitsing als een buitenkans om de patronale bijdragen meer te doen dalen.
De vakbond, wel het symbool van de sociale strijd in België en Vlaanderen wordt gehalveerd bij een splitsing. De macht van de werkgeversorganisaties stijgt. Big deal

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik wil u er helemaal niet van betichten om kapitalistisch voorstander van het behoud van België te zijn, Vavli.

Ik doe enkel de volgende vaststelling: partijen die uit zijn op Belgische recuperatie verliezen keer op keer de verkiezingen in Vlaanderen. Communautaire eisen leven daarentegen bij de bevolking en resulteren in stemmenwinst.

De resultaten van Groen! eens vergelijken met Spirit.

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Communautaire eisen leven daarentegen bij de bevolking en resulteren in stemmenwinst.

Bewijs? (En kom nu niet met de verkiezingsuitslagen aub)

lomeanor · 29 augustus 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De resultaten van Groen! eens vergelijken met Spirit.

Spirit heeft naar mijn weten nog nooit onafhankelijk aan verkiezingen meegedaan.

En het kartel SPA-SPIRIT kan je bezwaarlijk Vlaamsgezind noemen.

Daarbij komt ook nog dat SPIRIT vind dat de Vlaamse strijd gestreden is, ze wensen geen verdere ontvoogding meer.

Ambiorix · 29 augustus 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bewijs? (En kom nu niet met de verkiezingsuitslagen aub)

peilingen die door kranten worden georganiseerd

29 augustus 2007, 21:34	#334
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Deze discussie kan nog eindeloos doorgaan op deze manier. Ik heb de indruk dat de aanhangers van een vlaamse onafhankelijkheid denken dat de voorstanders van het behoud van Belgie kiezen voor een kapitalistisch Belgie. Dat is dus helemaal niet het geval: we streven naar socialisme en dat op een zo groot mogelijke schaal. De voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid gaan er blijkbaar ook van uit dat het socialisme eerder gerealiseerd kan worden in Vlaanderen dan op belgisch niveau. Ik denk dat ook Belgie veel te klein is om alleen met succes een socialistische revolutie te overleven- voor Vlaanderen alleen is het dus al helemaal uitgesloten. Een opsplitsing heeft vanuit een socialistisch perspectief dus helemaal geen zin vooral niet omdat noch de Vlaamse, noch de Waalse gemeenschap Brussel voor zichzelf kan opeisen terwijl beide gemeesnchappen die stad nodig hebben. Vlaanderen en wallonie zijn 'gedoemd' om samen te leven en wie zo pessimistisch is om te denken dat dat niet kan, hoe kan zo iemand dan internationalist zijn en geloven in internationale samenwerking. Alle echte problemen (socio-economisch en ecologisch) zijn grensoverschrijdend en kunnen maar aangepakt worden op internationaal niveau. Vlaams nationalisme is vanuit dat pesrpectief een bekrompen visie die geen enkel emancipatorisch element bevat. Het gaat er niet om dat we het belgisch , europees, ...instituut opblazen om het te vervangen door een vlaams instituut, we moeten de bestaande instituten opblazen om er socialistische van te maken. __________________

29 augustus 2007, 21:03	#330
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Een scheiding met op een rechtse basis is nooit goed. De eerste strijd is de strijd voor het socialisme. In het kapitalisme kan een scheiding enkel de burgerij ten goede komen. Ik heb altijd gezegd dat als er nadat we het socialisme realiseerde, er een democratische meerderheid is om in een eerste fase van de socialistische periode een vlaamse staat op te richten, ik daar geen probleem mee heb. Maar de splitsing omwille van de spliting is de socialisme onwaardig.

29 augustus 2007, 21:39	#335
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Ik wil u er helemaal niet van betichten om kapitalistisch voorstander van het behoud van België te zijn, Vavli. Ik doe enkel de volgende vaststelling: partijen die uit zijn op Belgische recuperatie verliezen keer op keer de verkiezingen in Vlaanderen. Communautaire eisen leven daarentegen bij de bevolking en resulteren in stemmenwinst. Door behoudsgezind te blijven ijveren voor het behoud van belgische constructies, compromiteert u het succes van het socialisme. Uw belgicisme speelt enkel in het voordeel van uw ideologische vijanden, want het is onder andere uw belgicisme dat u klein houdt.