Raf is de 18de forummer van de week

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Daar zit het verschil dus. Je heb in je vragen aan mij steevast gesproken over het burgemeesterschap (gemeenteraadsverkiezingen dus) en daar kan iemand van mijn gemeente niet voor de kandidaat van een buurgemeente stemmen, óók niet in BHV. Pas nu kom je met gewesten en provincies op de proppen, hetgeen natuurlijk een heel ander verhaal is. Voor alle duidelijkheid: neen, ik vind de toestand in BHV niet ondemocratisch.

Dus voor gemeenten vind jij het totaal ondemocratisch dat burgers stemmen kunnen uitbrengen op kandidaten die geen enkele verantwoording hoeven af te leggen tegen de bewuste kiezer maar voor gewesten en provincies vind jij dat wel?

In de BH van V kan er gestemd worden op kandidaten die zich niet verkiesbaar stellen in die BH van V want bijvoorbeeld voor het Waalse parlement. Een verkozenen kan perfect zetelen in het Waalse parlement zonder in Wallonië ook maar één stem te hebben gekregen en jij vindt de normaalste gang van zaken?

Kan jij ons dan wel ff verklaren waarom?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

You've got that right... EXACT wat ik wou vermijden

Bah. Flauw...

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Spaanse en italiaanse chicks daarentegen.... Naaaah

Je valt op vrouwen met snorren?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

nog een "nicht-vraagje" I'm sorry: heb je veel vriendinnen? Hoe vlot het contact met vrouwen meestal?(daar bestaat zo een mythe rond he misschien kan je die ook doorbreken)

Ik heb inderdaad veel vriendinnen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Dus voor gemeenten vind jij het totaal ondemocratisch dat burgers stemmen kunnen uitbrengen op kandidaten die geen enkele verantwoording hoeven af te leggen tegen de bewuste kiezer maar voor gewesten en provincies vind jij dat wel?

Er klopt iets niet in deze zin...

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

In de BH van V kan er gestemd worden op kandidaten die zich niet verkiesbaar stellen in die BH van V want bijvoorbeeld voor het Waalse parlement. Een verkozenen kan perfect zetelen in het Waalse parlement zonder in Wallonië ook maar één stem te hebben gekregen en jij vindt de normaalste gang van zaken?

Kan jij ons dan wel ff verklaren waarom?

Lichtjes overdreven, deze hypothetische situatie, maar goed. Die verkozene moet wel degelijk verantwoording afleggen tegenover zijn kiezers, ongeacht waar ze wonen.

[Gun]

Ik zie niet direct wat er niet klopt, maar je mag me natuurlijk corrigeren

Die verkozene moet geen enkele verantwoording afleggen want zetelt in het Waalse parlement waar de bevoegdheden duidelijk omschreven zijn als zijnde Waals en waar de in Vlaanderen wonende kiezer geen enkel vatbaar feit kan aanduiden die in Vlaanderen gerealiseerd is door 'zijn' verkozene die zetelt in het Waalse parlement. Of stel jij dat die burgemeester Koen Wauters van jouw buurgemeente zich ook kan/mag mengen in het beheer van jouw gemeente?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Dus voor gemeenten vind jij het totaal ondemocratisch dat burgers stemmen kunnen uitbrengen op kandidaten die geen enkele verantwoording hoeven af te leggen tegen de bewuste kiezer maar voor gewesten en provincies vind jij dat wel?

In de BH van V kan er gestemd worden op kandidaten die zich niet verkiesbaar stellen in die BH van V want bijvoorbeeld voor het Waalse parlement. Een verkozenen kan perfect zetelen in het Waalse parlement zonder in Wallonië ook maar één stem te hebben gekregen en jij vindt de normaalste gang van zaken?

Kan jij ons dan wel ff verklaren waarom?

Beste,

ik meen dat je hier grote onzin verkoopt :

oorspronkelijk was BHV één van de talrijke kiesarrondissementen, waar dus mandatarissen voor het Federale Parlement/federale senaat en de tweetalige Brabantse provincie werden verkozen. Wat geberude er toen ?
Men deelde het arrondissement op in :
a/ Het gewest Brussel
b/ DE provincie Vlaams-Brabant als onderdeel van het gewest "Vlaanderen"

Hierdoor werd er in het gedeelte Vlaams Brabant gekozen voor de provincie Vlaams-Brabant resp. het vlaamse gewest, maar wat betreft de
verkiezingen van Federale Kamer en Senaat & de europese verkiezingen
bleef men met het ganse kiesarrondissement stemmen (dus BHV) :
dit heeft een voordeel voor de Vlamingen in Brussel en voor de Franstaligen in het gedeelte Vlaams-Brabant (in feite een win-win situatie).

De bewering volgens deelke BHV "moet gesplitst worden" is fout : men kan evengoed de oude kiesarrondissmenten terug instellen ipv de huidige nogal bruusk ingevoerde "provinciale lijsten". Volgens mijn mening moet men afgezien het feit dat door een "splitsing" zowel de Vlamingen in het gewest Brussel moeten "verbrusselen" als de franstaligen in het gedeelte Vlaams-Brabant zullen moeten "vervlaamsen", de splitsing doorvoeren om een federale logica te vervoleindigen : men kan geen federaal systeem invoeren door sommige gebieden soms bij het ene en dan weer bij het andere gewest in te delen. Gewestgrenzen moeten een redelijke vastigheid hebben, zonder daarom "eeuwigheidswaarde" te hebben, ik kan me echter nauwelijks voorstellen dat men omdat er in een paar straatjes of in een gehucht enkel deene of gene taal gesproken wordt men dit
gebied van het ene in het andere gewest zou plaatsen.

Het moet echter vanzelf spreken dat men taalminderheden op een respectvolle en waardige wijze behandelt : een "ik vertoan oe ni",
"comprends pas" in een hostpitaal of eerste hulp dienst is een beschaafd land onwaardig !

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Ik zie niet direct wat er niet klopt, maar je mag me natuurlijk corrigeren

Dus voor gemeenten vind jij het totaal ondemocratisch dat burgers stemmen kunnen uitbrengen op kandidaten die geen enkele verantwoording hoeven af te leggen tegen de bewuste kiezer maar voor gewesten en provincies vind jij dat wel?

De fout zit in de samentrekking.

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Die verkozene moet geen enkele verantwoording afleggen want zetelt in het Waalse parlement waar de bevoegdheden duidelijk omschreven zijn als zijnde Waals en waar de in Vlaanderen wonende kiezer geen enkel vatbaar feit kan aanduiden die in Vlaanderen gerealiseerd is door 'zijn' verkozene die zetelt in het Waalse parlement. Of stel jij dat die burgemeester Koen Wauters van jouw buurgemeente zich ook kan/mag mengen in het beheer van jouw gemeente?

Natuurlijk moet hij wel verantwoording afleggen. Als de kiezer vindt dat de verkozene slecht werk heeft geleverd, kan hij de volgende keer immers voor iemand anders kiezen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De fout zit in de samentrekking.

OK, no probs

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk moet hij wel verantwoording afleggen. Als de kiezer vindt dat de verkozene slecht werk heeft geleverd, kan hij de volgende keer immers voor iemand anders kiezen.

Je ontwijkt de vraag eigenlijk een beetje ... waarom kan het voor jou niet (NIET) dat de Koen Wauters uit jouw buurgemeente stemmen haalt uit jouw gemeente maar kan het wel (WEL) dat Waalse kandidaten stemmen halen uit hun buurgewet Vlaanderen?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je valt op vrouwen met snorren?

Jong hebben ze dat nog niet

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb inderdaad veel vriendinnen.

Je breekt dus geen clichés in tegendeel...

[Gun]

Aangezien de discussie ook Raf aanbelangt ga ik hier op deze post antwoorden, indien de discussie afzeilt naar een puur communautair verhaal moeten we maar in een andere draad gaan verder babbelen

Raf, OOK AAN JOU!

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

ik meen dat je hier grote onzin verkoopt

Jij kan dat menen, maar onderschrijf het dat met een post die staat in plaats van een samenplaksel van een aantal gegevens die je van Wiki of BUB haalt

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

oorspronkelijk was BHV één van de talrijke kiesarrondissementen, waar dus mandatarissen voor het Federale Parlement/federale senaat en de tweetalige Brabantse provincie werden verkozen. Wat geberude er toen ?
Men deelde het arrondissement op in :
a/ Het gewest Brussel
b/ De provincie Vlaams-Brabant als onderdeel van het gewest "Vlaanderen"

Het arrondissement is nooit echt opgedeeld want voor de provincie Vlaams Brabant en Brussel creëerde men:
- Kiesgewest Leuven
- Kiesgewest Brussel-Halle-Vilvoorde

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Hierdoor werd er in het gedeelte Vlaams Brabant gekozen voor de provincie Vlaams-Brabant resp. het vlaamse gewest, maar wat betreft de verkiezingen van Federale Kamer en Senaat & de europese verkiezingen bleef men met het ganse kiesarrondissement stemmen (dus BHV): dit heeft een voordeel voor de Vlamingen in Brussel en voor de Franstaligen in het gedeelte Vlaams-Brabant (in feite een win-win situatie).

Complete nonsens!
Ook bij de verkiezingen voor de gewesten kan ik, wonende in de BH van V op Franstalige lijsten kiezen voor kandidaten die nooit zullen zetelen in het Vlaamse parlement.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De bewering volgens deelke BHV "moet gesplitst worden" is fout : men kan evengoed de oude kiesarrondissmenten terug instellen ipv de huidige nogal bruusk ingevoerde "provinciale lijsten".

Neen, want zoals reeds gemeld ga je steeds blijven zitten met het feit dat er in Halle Vilvoorde kan gestemd worden voor kandidaten die geen verantwoording hebben af te leggen in deze regio.

De BH van V moet per definitie niet gesplitst worden maar het enige alternatief is nationale kieslijsten wat betekent dat we kieslijsten gaan hebben met 3000 kandidaten (+/- 20 lijsten met elk 150 kandidaten voor de kamer) en bij de verkiezingen voor de gewesten blijft het probleem bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Volgens mijn mening moet men afgezien het feit dat door een "splitsing" zowel de Vlamingen in het gewest Brussel moeten "verbrusselen" als de franstaligen in het gedeelte Vlaams-Brabant zullen moeten "vervlaamsen", de splitsing doorvoeren om een federale logica te vervoleindigen : men kan geen federaal systeem invoeren door sommige gebieden soms bij het ene en dan weer bij het andere gewest in te delen. Gewestgrenzen moeten een redelijke vastigheid hebben, zonder daarom "eeuwigheidswaarde" te hebben, ik kan me echter nauwelijks voorstellen dat men omdat er in een paar straatjes of in een gehucht enkel deene of gene taal gesproken wordt men dit gebied van het ene in het andere gewest zou plaatsen.

Complete nonsens (alweer) ten gevolge van uw verkeerdelijk opgedane informatie.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het moet echter vanzelf spreken dat men taalminderheden op een respectvolle en waardige wijze behandelt : een "ik vertoan oe ni", "comprends pas" in een hostpitaal of eerste hulp dienst is een beschaafd land onwaardig !

Onwaardig? Schandalig!

Een bejaarde vrouw kreeg onlangs een hartinfract in Boogaarden, zoek eens op waar dat ligt en de arts en de verpleger van de MUG die arriveerden kenden geen woord Nederlands.

Onlangs was ik in ons gemeentehuis getuige van een identificerende situatie. 2 mensen (een koppel) uit Charleroi stond aan de balie op zoek naar informatie want ze hadden net een huis gekocht. De beambte sprak hen eerst aan in het Nederlands maar vervolgde snel vriendelijk in het Frans dat ze niet konden bediend worden in het Frans, dat er geen faciliteiten gelden in gans Vlaanderen en dat alle documenten in het Nederlands waren opgesteld en moesten ingevuld worden. Wanneer de 2 Charleroi-ezen dit te horen kregen was het gemeentehuis te klein, ten gevolge van hun aggressieve en arrogante reactie begon de beambte gewoon vriendelijk Nederlands te spreken waardoor de stoppen helemaal sprongen. "Nous sommes quand même de Charleroi, vous ne pouvez jamais exiger que nous devons parler le néerlandais"

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

OK, no probs
Je ontwijkt de vraag eigenlijk een beetje ... waarom kan het voor jou niet (NIET) dat de Koen Wauters uit jouw buurgemeente stemmen haalt uit jouw gemeente maar kan het wel (WEL) dat Waalse kandidaten stemmen halen uit hun buurgewet Vlaanderen?

Omdat lokale politiek niet te vergelijken is met regionale of federale politiek. Overigens klopt het niet dat een kandidaat van BHV verkozen kan worden in het Waals parlement, maar dat terzijde...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je breekt dus geen clichés in tegendeel...

Wat dat betreft niet, nee...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat lokale politiek niet te vergelijken is met regionale of federale politiek.

Wat krijgen we nu?
Raf vlucht?

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Overigens klopt het niet dat een kandidaat van BHV verkozen kan worden in het Waals parlement, maar dat terzijde...

Wie stelt dat waar?

KIEZERS van de BH van V kunnen stemmen op kandidaten van Franstalige lijsten!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat krijgen we nu?
Raf vlucht?

Pardon?

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wie stelt dat waar?

Jij stelt dat hier:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

In de BH van V kan er gestemd worden op kandidaten die zich niet verkiesbaar stellen in die BH van V want bijvoorbeeld voor het Waalse parlement. Een verkozenen kan perfect zetelen in het Waalse parlement zonder in Wallonië ook maar één stem te hebben gekregen

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

KIEZERS van de BH van V kunnen stemmen op kandidaten van Franstalige lijsten!

Ja, en?

[Duvelke]

idd, het is toch niet omdat ze er op kunnen stemmen, dat ze er ook effectief op moeten stemmen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jij stelt dat hier:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

In de BH van V kan er gestemd worden op kandidaten die zich niet verkiesbaar stellen in die BH van V want bijvoorbeeld voor het Waalse parlement. Een verkozenen kan perfect zetelen in het Waalse parlement zonder in Wallonië ook maar één stem te hebben gekregen en jij vindt de normaalste gang van zaken?

Snel een blik op 3 Waalse kandidaten die bij de laatse verkiezingen stemmen hebben gekregen in halle Vilvoorde

Surprized?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Snel een blik op 3 Waalse kandidaten die bij de laatse verkiezingen stemmen hebben gekregen in halle Vilvoorde

Surprized?

Is dat van de verkiezingen van 10 juni?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Is dat van de verkiezingen van 10 juni?

Yup, http://verkiezingen2007.belgium.be/nl/

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Yup, http://verkiezingen2007.belgium.be/nl/

Federale verkiezingen dus, geen gewestelijke. Niets aan de hand m.a.w.

Het systeem is je niet volkomen duidelijk, heb ik zo de indruk...

[Raf]

A propos: is het je opgevallen dat die drie politici uit je lijstje alle drie rond Brussel wonen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

A propos: is het je opgevallen dat die drie politici uit je lijstje alle drie rond Brussel wonen?

Goed Raf, heel goed, maar niet in Vlaanderen

Resultaatjes BHV 2004?

VLD Vivant 10,67%
sp.a-spirit 5,73%
CD&V NVA 11,09%
GROEN! 3,57%
VLAAMS BLOK 11,11%
CDH 7,65%
MR 19,87%
ECOLO 7,28%
PS 17,74%