Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2007, 22:30   #21
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
In dat geval is een reductie van de co2-uitstoot ook geen oplossing voor het klimaatprobleem.
Ahzo bedoelt ge dat. Op het simplistische niveau dus.

Ik dacht eerder aan bevoorradingsproblemen met yellow cake, de onoverbrugbare kloof naar de vierde generatie, de LCA emissies van kernenergie en de problematiek van de uit de pan rijzende vraag naar uranium die geplande centrales lam zal leggen en dan uitmondt in een nogal smerig steenkool-scenario.

Maar da's misschien te realistisch en te complex.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 22:34   #22
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong Bekijk bericht
Over scheikunde gesproken: in theorie moet een overschot aan CO2 in de atmosfeer gewoon door het water in de zeeen en oceanen worden opgenomen.
In theorie, maar in de praktijk komt er met de CO2 ook een leuk goedje als zwaveldioxide vrij, wat een nefaste impact heeft op de zuurtegraad van de oceanen, waardoor heel dat spel met plankton naar de knoppen gaat. Ocean acidification vermindert sterk de capaciteit van de oceanen om CO2 op te nemen.

Dus ja, maar enkel in theorie. Niet in de praktijk.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 22:43   #23
migrantenjong
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 augustus 2007
Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen
Berichten: 1.637
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In theorie, maar in de praktijk komt er met de CO2 ook een leuk goedje als zwaveldioxide vrij, wat een nefaste impact heeft op de zuurtegraad van de oceanen, waardoor heel dat spel met plankton naar de knoppen gaat. Ocean acidification vermindert sterk de capaciteit van de oceanen om CO2 op te nemen.

Dus ja, maar enkel in theorie. Niet in de praktijk.
Klimaat is moeilijk te beschrijven met de stochastische systemen waar wij vandaag over beschikken. Teveel variabelen vanwaar de werking onbekend is.
migrantenjong is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2007, 22:55   #24
lezer
Burgemeester
 
Geregistreerd: 9 augustus 2006
Berichten: 583
Standaard

Zoals de leider van het Pasteur-instituut, wereldautoriteit op vlak van tropische ziekten, uitdrukkelijk stelde ( in 'The Great Global Warming Swindle'): de verspreiding van de malariamug is niet verbonden met hoge temperaturen. Eén van de grootste epidemies vond bv. plaats in St. Petersburg.

Is er enig bewijs of zelfs maar aanwijzing dat het oprukken van deze mug wel gerelateerd is aan de - zeer lichte - opwarming van afgelopen eeuw?
lezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 00:23   #25
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lezer Bekijk bericht
Zoals de leider van het Pasteur-instituut, wereldautoriteit op vlak van tropische ziekten, uitdrukkelijk stelde ( in 'The Great Global Warming Swindle'): de verspreiding van de malariamug is niet verbonden met hoge temperaturen. Eén van de grootste epidemies vond bv. plaats in St. Petersburg.

Is er enig bewijs of zelfs maar aanwijzing dat het oprukken van deze mug wel gerelateerd is aan de - zeer lichte - opwarming van afgelopen eeuw?
Ik denk dat die allochtone muggen illegaal met vliegtuigen meereizen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 02:36   #26
Figy
Schepen
 
Figy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2004
Berichten: 433
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ik denk dat die allochtone muggen illegaal met vliegtuigen meereizen.
Idd, veel ongedierte dat met vliegtuigen meereist.
Figy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 02:49   #27
Internaut
Banneling
 
 
Internaut's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Locatie: VL
Berichten: 2.761
Standaard

Dan zal men rapper in gang schieten voor remedie' hier in het rijkere en belangrijkere Europa.
Trouwens er moeten toch heus al wel vaccins bestaan tegen Malaria
zoniet komen die dingen er zeker allemaal. Gewoon een spuitje en gedaan ermee.
De oprukkende islam daarentegen, dat is een ander paar mouwen...
Internaut is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 08:38   #28
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Internaut Bekijk bericht
Dan zal men rapper in gang schieten voor remedie' hier in het rijkere en belangrijkere Europa.
Trouwens er moeten toch heus al wel vaccins bestaan tegen Malaria
zoniet komen die dingen er zeker allemaal. Gewoon een spuitje en gedaan ermee.
De oprukkende islam daarentegen, dat is een ander paar mouwen...
en de moerassen rond Zaventem dempen ...

van dienen rukkenden Islam: ik ga wachten met een reaktie tot na naain ileven van Brussel van dit jaar.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 09:21   #29
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
In theorie, maar in de praktijk komt er met de CO2 ook een leuk goedje als zwaveldioxide vrij, wat een nefaste impact heeft op de zuurtegraad van de oceanen, waardoor heel dat spel met plankton naar de knoppen gaat. Ocean acidification vermindert sterk de capaciteit van de oceanen om CO2 op te nemen.

Dus ja, maar enkel in theorie. Niet in de praktijk.
graag wat wetenschappelijke bronnen voor dit:

Zwaveldioxide en zijn gigantische invloed op de pH van de oceanen

CO²-uptake door oceanen is van plankton afhankelijk

ocean acidification vermindert de capaciteit van opname van CO² door de oceanen
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 10:23   #30
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ahzo bedoelt ge dat. Op het simplistische niveau dus.

Ik dacht eerder aan bevoorradingsproblemen met yellow cake, de onoverbrugbare kloof naar de vierde generatie, de LCA emissies van kernenergie en de problematiek van de uit de pan rijzende vraag naar uranium die geplande centrales lam zal leggen en dan uitmondt in een nogal smerig steenkool-scenario.

Maar da's misschien te realistisch en te complex.
Het schijnt mij eerder surrealistisch te zijn.
Trouwens als de uranium op geraakt, dan is het tijd voor iets anders. Maar al decennia op voorhand beginnen te roepen dat de uranium ooit zal opgeraken. De olie zal vlugger op zijn.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 12:25   #31
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Internaut Bekijk bericht
,,,,,,,,,,,,,,,.
Trouwens er moeten toch heus al wel vaccins bestaan tegen Malaria
zoniet komen die dingen er zeker allemaal. Gewoon een spuitje en gedaan ermee.
,,,,,,,,,,,,,,,...
Nee, helaas; valt niet onder bacillen of virussen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Malaria
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 20:00   #32
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Het schijnt mij eerder surrealistisch te zijn.
Trouwens als de uranium op geraakt, dan is het tijd voor iets anders. Maar al decennia op voorhand beginnen te roepen dat de uranium ooit zal opgeraken. De olie zal vlugger op zijn.
Oh maar het gaat niet over het opraken van uranium, net zoals het niet gaat over het opraken van petroleum. Het gaat over de steeds moeilijker ontginning ervan en de timing van de ontginning.

Uraniumprijzen zijn sterk gestegen in de laatste jaren (1300% tussen 2000 en vandaag), omdat er een aantal nieuwe centrales in aanbouw zijn in het Oosten en het aanbod niet kan volgen.

Volgens de World Nuclear Association zijn er 28 nieuwe centrales in aanbouw, 64 andere projecten zijn goedgekeurd en nog eens 158 tweede-generatie centrales zijn gepland om gebouwd te worden vóór 2015/2020.

In totaal zijn er dus 250 nieuwe ouwbakken centrales in aanbouw en gepland, tegenover de 440 die momenteel op de planeet staan.

Volgens de IEA stijgt de vraag naar uranium daardoor van 68k ton tot 100kton in 2030. Traditionele uraniumbronnen (ontginnen in mijnen) leveren vandaag 55% van alle brandstof; de rest komt uit ontmantelde kernwapens. In 2015 is die laatste bron opgedroogd en moeten dus de volle 100% uit nieuwe mijnen komen. Dit zal volgens het IEA onhaalbaar blijken en een groot aantal centrales zal daardoor failliet gaan. (De maatschappij betaalt zoals altijd de gigantische kosten).

De laatste 20 jaar zijn er geen nieuwe verrijkingscentrales gebouwd en niettegenstaande de snelle inhaalbeweging om daar toch in te investeren, komt die beweging te laat.

Alle geplande ontginnings en verrijkingsoperaties zullen slechts 65% van de vraag kunnen voldoen. Vanaf 2020 komt er een fysieke schaarste en moeten centrales dus dicht en de geplande reactoren put on hold.

Last but not least, de grootste nieuwe ontginningsprojecten hebben allemaal te kampen met rampzalige problemen: de Cameco mijn die 15% van de toekomstige vraag zal moeten dekken is ondergelopen en nu al structureel naar de knoppen, waardoor de ontginning met 3 tot 4 jaar is uitgesteld. Rampzalig is dat. Andere cruciale projecten liggen in politiek zeer instabiele regios en kunnen volgens de IEA een Niger-delta scenario verwachten.


Kortom, het gaat om de zeer problematische toevoer van uranium die de vraag niet kan volgen, waardoor de kernenergie-sector zichzelf de grond in boort; de sprong naar vierde generatie reactoren wordt daardoor ook moeilijker (want die komen er enkel nadat de derde/derde+ getoond heeft dat ze okee is, wat decennia in beslag gaat nemen).

Het zal wellicht niet tot een uranium-oorlog komen, maar kernenergie heeft geen plaats in de mix van de toekomst, omdat ze gewoon onbetaalbaar is. Mocht er al een vierde generatie komen (zeg tegen 2040), dan begint die pas tegen 2060 betaalbare energie te leveren; wat dus veel te laat is. Investeerders hebben tegen dan in de plaats daarvan in efficiënte biomassa, wind en zonne belegd (die trouwens vandaag al properder zijn dan kernenergie).
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 9 september 2007 om 20:02.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 20:28   #33
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Relativeren is natuurlijk altijd de weg van de zwaksten.
Vechten tegen windmolens dat van de dwazen
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:18   #34
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Oh maar het gaat niet over het opraken van uranium, net zoals het niet gaat over het opraken van petroleum. Het gaat over de steeds moeilijker ontginning ervan en de timing van de ontginning.

Uraniumprijzen zijn sterk gestegen in de laatste jaren (1300% tussen 2000 en vandaag), omdat er een aantal nieuwe centrales in aanbouw zijn in het Oosten en het aanbod niet kan volgen.

Volgens de World Nuclear Association zijn er 28 nieuwe centrales in aanbouw, 64 andere projecten zijn goedgekeurd en nog eens 158 tweede-generatie centrales zijn gepland om gebouwd te worden vóór 2015/2020.

In totaal zijn er dus 250 nieuwe ouwbakken centrales in aanbouw en gepland, tegenover de 440 die momenteel op de planeet staan.

Volgens de IEA stijgt de vraag naar uranium daardoor van 68k ton tot 100kton in 2030. Traditionele uraniumbronnen (ontginnen in mijnen) leveren vandaag 55% van alle brandstof; de rest komt uit ontmantelde kernwapens. In 2015 is die laatste bron opgedroogd en moeten dus de volle 100% uit nieuwe mijnen komen. Dit zal volgens het IEA onhaalbaar blijken en een groot aantal centrales zal daardoor failliet gaan. (De maatschappij betaalt zoals altijd de gigantische kosten).

De laatste 20 jaar zijn er geen nieuwe verrijkingscentrales gebouwd en niettegenstaande de snelle inhaalbeweging om daar toch in te investeren, komt die beweging te laat.

Alle geplande ontginnings en verrijkingsoperaties zullen slechts 65% van de vraag kunnen voldoen. Vanaf 2020 komt er een fysieke schaarste en moeten centrales dus dicht en de geplande reactoren put on hold.

Last but not least, de grootste nieuwe ontginningsprojecten hebben allemaal te kampen met rampzalige problemen: de Cameco mijn die 15% van de toekomstige vraag zal moeten dekken is ondergelopen en nu al structureel naar de knoppen, waardoor de ontginning met 3 tot 4 jaar is uitgesteld. Rampzalig is dat. Andere cruciale projecten liggen in politiek zeer instabiele regios en kunnen volgens de IEA een Niger-delta scenario verwachten.


Kortom, het gaat om de zeer problematische toevoer van uranium die de vraag niet kan volgen, waardoor de kernenergie-sector zichzelf de grond in boort; de sprong naar vierde generatie reactoren wordt daardoor ook moeilijker (want die komen er enkel nadat de derde/derde+ getoond heeft dat ze okee is, wat decennia in beslag gaat nemen).

Het zal wellicht niet tot een uranium-oorlog komen, maar kernenergie heeft geen plaats in de mix van de toekomst, omdat ze gewoon onbetaalbaar is. Mocht er al een vierde generatie komen (zeg tegen 2040), dan begint die pas tegen 2060 betaalbare energie te leveren; wat dus veel te laat is. Investeerders hebben tegen dan in de plaats daarvan in efficiënte biomassa, wind en zonne belegd (die trouwens vandaag al properder zijn dan kernenergie).
In elk geval geval is de "nieuwe" alternatieve energie vandaag een stuk duurder dan de momentele energieprijzen (waar hij goedkoper was, voornamelijk waterkracht, wordt hij al jaren aangewend, lang voor Kyoto, dat trouwens ook al 10 jaar oud is).
Maar of de nucleaire industrie zich gaat vastrijden in een scenario van gebrek aan uranium, betwijfel ik. Ik zou in elk geval niet investeren in een nucleaire centrale, als ik geen (quasi) zekerheid had, van de bevoorrading. Maw, zou de totaliteit van uranium alleszins kontraktueel geranderen, samen met de aankoop.
Nu Frankrijk is wel wat optimistischer over een vierde generatie (spreken van 2020). Weet niet over welk jaar Verhofstadt spreekt (als hij der al een jaar heeft opgeplakt).
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:25   #35
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong Bekijk bericht
Over scheikunde gesproken: in theorie moet een overschot aan CO2 in de atmosfeer gewoon door het water in de zeeen en oceanen worden opgenomen.
Er is een maximum opname capaciteit. (Deze is zelfs verhoogd.)
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:27   #36
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Het schijnt mij eerder surrealistisch te zijn.
Trouwens als de uranium op geraakt, dan is het tijd voor iets anders. Maar al decennia op voorhand beginnen te roepen dat de uranium ooit zal opgeraken. De olie zal vlugger op zijn.
En de generaties na ons, wat moeten die met het afval doen?
Dat is jouw probleem niet zeker.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:28   #37
duncan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2005
Locatie: tijdenlijke plaats - weeral -
Berichten: 4.065
Standaard

wij mogen nen vuilen douche nemen
duncan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:34   #38
duncan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2005
Locatie: tijdenlijke plaats - weeral -
Berichten: 4.065
Standaard

& tropisch besmette koffie bakjes drinken en dergelijke .

duncan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:48   #39
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duncan Bekijk bericht
& tropisch besmette koffie bakjes drinken en dergelijke .

Neutronenkoffie heeft als voordeel dat het kopje wel heel blijft.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2007, 22:51   #40
duncan
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 juni 2005
Locatie: tijdenlijke plaats - weeral -
Berichten: 4.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Neutronenkoffie heeft als voordeel dat het kopje wel heel blijft.
trekt hier grote oogjes van ....leert graag bij ...neutro wa veur koffeu ?!

dit wordt spannend hihihi en kopje blijft heel hmmm intressant ...neutronenkoffie was da veur beest hmm .

Laatst gewijzigd door duncan : 9 september 2007 om 22:52.
duncan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be