Meer dan 44% van de Antwerpse jeugd allochtoon

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor Locke was eigendom alles dat bij een persoon hoorde. (Ook zijn eigen gedachten, arbeid, mening, etc.) Enfin, 'k zou het nog eens moeten opfrissen. Kan ik nu gaan doen, sé. Ik ga toch verder lezen in dat boek.
'k zal sebiet wel meer vertellen.

Hola. Dus als jij iets zegt dat een inbreuk maakt op mijn mening, dan is mijn eigendomsrecht en dus mijn vrijheid geschonden.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke stelling blijft overhoud?

De negatieve vrijheid impliceert niet per definitie de positieve vrijheid van een ander om de ander zijn vrijheid te overheersen.

Ik ben chef in de refter van een school en zet varkensvlees op het menu = positieve vrijheid

Ik wil geen varkensvlees eten op school = negatieve vrijheid

Ik krijg halal op school = positieve vrijheid

Ik wil geen vlees klaarmaken dat op barbaarse wijze geslacht is = negatieve vrijheid

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hola. Dus als jij iets zegt dat een inbreuk maakt op mijn mening, dan is mijn eigendomsrecht en dus mijn vrijheid geschonden.

Je maakt een grapje, toch?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je maakt een grapje, toch?

Volgens Locke is mijn mening toch mijn eigendom?

[Dycore]

En om het duidelijk te maken

Ik wil niet samenleven met moslims = negatieve vrijheid

Ik wil niet samenleven met Europeanen = negatieve vrijheid

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, die conclusie maak ik ook.

Mooi zo.

Ik ga eerder voor de onmogelijkheid van een doeltreffend integratiebeleid. Maar goed, op dit moment is het ook niet mijn dada. Maar dat ligt niet alleen aan de wil. Ook aan de moeilijkheid van de taak.

Het is niet onmogelijk om een goed integratie/assimilatiebeleid te voeren. Het vereist wel enige radicaliteit.

Mensen uit die wijk zouden vrijwillig een overkoeplend orgaan kunnen creeëren. Om maar iets te zeggen. Dat moet daarom niet met een machtsmonopolie vanuit de overheid. Maar goed, dat is een ideologische discussie. Laten we vanaf nu verder discussieren in het besef van een overheid met vergaande invloed in het sociale en economische leven.

Als u het zegt. Toch nog snel even meegeven dat u nu zelf bewijst dat er in libertaire samenlevingen uiteindelijk terug overheden zullen ontstaan.

Dat gaat niemand ontkennen. Maar is dáárom de oplossing meer overheidsbeleid? Enfin, alweer: laten we ervan uitgaan dat het enkel opgelost kan worden met meer inmenging.

Als u het zegt.

Over dat 'goede' daaraan, kunnen bepaalde economen zich nogal druk maken. (En dat zijn echt geen asociale zakken die de armeren willen doen verkommeren.)

Dat is de mening van die economen, niet die van weldenkende mensen en de meerderheid der Vlamingen. Zonder de invoering van de sociale zekerheid hadden we allang een socialistische revolutie gehad. Eens zien met welke papiertjes uw economen dan zouden beginnen te zwaaien.

Maar goed. Sociale wetten waren vroeger niet meer dan de formalisering van zaken die vrijwillig gebeurden. Zie jij vrijwillige zaken ontstaan bij het immigratiebleid dat de overheid enkel moet in een concrete wet gieten? Ik niet direct.

Ten eerste, die zaken gebeurden helemaal niet vrijwillig, in de meeste gevallen. Tenzij u gaat beweren dat het vrijwillige sociale stelsel in de 19e eeuw even doeltreffend en solidair is als ons huidige overheidsstelsel.

Een medemens mág dat zijn. Ik zie geen reden waarom dat dat zou moéten. En zelfs als je vindt dat het zou moéten, vind ik niet dat een overheid zich daarmee heeft te moeien. Het staat jou vrij contact op te zoeken met je buur. Maar ik zie geen reden waarom de overheid moet interfereren om te zorgen dat je gebuur dat contact aanvaard.

Volgens mij hebt u er geen sikkepit van begrepen. Ik heb nooit beweerd dat mensen per sé elke dag vriendelijk moeten zijn tegenover hun buren en een bepaald quotum aan gemeenschapszin moeten halen, om het kinderachtig voor te stellen. Je kan mensen daartoe niet dw�*ngen. Wat je wel kan, is de voorwaarden tot een solidaire samenleving scheppen. Het invoeren van een multiculturele maatschappij is, om het beleefd te stellen, niet echt een goede bijdrage tot het scheppen van die voorwaarden. Om het wat onbeleefder te stellen: het invoeren van een multiculturele maatschappij helpt elke kans tot het scheppen van die solidaire samenleving naar de kloten.

Zie boven. Maar laten we dit soort discussies achterwege laten. (Ik weet het, ik heb ze opgestart. Dus ik beëindig ze nu ook.)

Jammer, maar als u het zegt.

De vraag is dan. Wie bepaalt de criteria van 'ingeburgdheid'?

De overheid.

En geldt dat enkel voor buitenlanders?

Ja, omdat zij, indien ze zich niet assimileren, niet kunnen meedraaien in een monoculturele samenleving. De meeste autochtonen kunnen dat wel.

Ik vind het een beetje dezelfde discussie als een overheid die gewoon het recht heeft om je telefoon af te tappen. 'Ja, ik heb niks te verbergen.' Maar wie bepaald het feit of je iets te verbergen hebt? Dezelfde overheid. Dat kan al eens veranderen.

Ik denk dat u weer de ideologische weg aan het opgaan bent, ook al had u gezegd dat niet meer te doen. Nu, u moet het weten, hoor.

Ik ken bepaalde autochtonen die ik - als ik ze met dezelfde criteria zou beoordelen als bepaalde allochtonen - minder 'ingeburgerd' zou beschouwen. Enfin, waarbij ik 'ingeburgerd' definieer als een samenlevingsvorm waarbij je contact op zoekt met je buren en wijkgenoten, je niet afzijdig houdt van Vlaanderen als geheel, maar daar effectief in opgaat en je daarmee bezig houdt.

Laat me even verduidelijken dat 'inburgering' niet genoeg is. Assimilatie is dat wel. Ter zake: er dienen wat mij betreft ook maatregelen genomen te worden om autochtonen aan te moedigen meer deel te nemen aan de samenleving. In de meeste autochtone gevallen is dit echter niet nodig. In de meeste allochtone gevallen wél.

Dankje.

Ik vind de exacte post niet meer, maar het kwam erop neer dat we geen immigranten kunnen blijven invoeren, gewoon omdat 'de economie' dat wenst. We kampen namelijk reeds met overbevolking, en er zijn andere en betere oplossingen: de herwaardering van het Technisch- en Beroepssecundair onderwijs, een betere opvolging van werklozen, het inperken van het té hoge aantal aan ambtenaren, enzovoorts. En zelfs als dit nog geen volledige oplossing bied aan het arbeidstekort, dan nog vind ik dat geen reden om over te gaan tot massamigratie, aangezien de nadelen hiervan véél groter zijn dan de voordelen.

Gelieve niet te zeggen hoe de toestand is in mijn achtertuin.

En er zijn zeer erge toestanden in de samenleving aan te duiden. Maar daarom moet de overheid dat nog niet op lossen. Die kan dat ook niet allemaal.

De énige manier om het vreemdelingenprobleem aan te pakken en op te lossen, is door doeltreffende maatregelen van de overheid.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Alsof de Antwerpse allochtonen een homogene groep vormen.

Als één front tegen autochtone dikbuikjes?

ZEKER WETEN!

ps: Pak uw tricolor vlagjes mee als je A'pen ontvlucht

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En dat is omdat het vreemdelingen zijn, hé. Natuurlijk.

JA.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.
dus we gaan moslims maar wat vrijheden ontnemen.

Zo denkt justitie er blijkbaar ook over.

Tijdens de ramadan, die loopt van 13 sptember tot en met 12 oktober, zullen er voor het eerst in ons land betaalde almoezeniers langsgaan bij moslim - gevangenen. De overheid trekt daar dit jaar voor het eerst geld voor uit.
In de Belgische gevangenissen zitten naar schatting 3000 - 4000 MOSLIMS.

Bron:
Teletekst tv1 pag 106.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kan je daar eens wat cijfers op plakken? Met retorisch geweld kan iedereen zijn gelijk halen, natuurlijk.

Relevante cijfers die het verband aantonen tussen moslims en criminaliteit, zijn door de poco-partijen steeds angstvallig achtergehouden.
Zelfs gedegen onderzoek ernaar, zoals oa het rapport Van San, werd door de regering achtergehouden om de harde waarheid te verdoezelen en de media werd ingezet om de dame in kwestie te blageren ipv de resultaten van het rapport ernstig te nemen. So be it.

Voor de rest beschouw ik mezelf, blijkkbaar net als een pak anderen op dit forum, als een levende getuige van de islamitische opmars in Antwerpen van de laatste 20 jaar.
De eerste bendes met kutmarrokaantjes, loverboys en allochtone draaideurcriminelen met alle problemen vandien voor hun omgeving, zag ik reeds komen en gaan toen jij nog leerde fietsen en het begrip multi-cultuur nog niet eens bestond.

Als die onderbouwt is en relevant voor de leerstof. Het onderstaande stukje dus niét.

Ik vind zijn visie - heb zijn website al gezien - vrij grappig. Ik ga meer voor de visie van Huntington, zoals beargumenteert in 'Botsende beschavingen'. ('Clash of civilisations' komt je mss bekender voor.) Interessant boek. Voor zowel moslimbashers als moslimverdedigeraars.

Islamoloog aan de KUL en UG Koenraad Elst, is vrij grappig en niet relevant voor pol&soc ?
Hebt je al eens een blitse carriere overwogen als comedian van de week, ergens in de back of swinging Oezbekistan of zo ??
Realy Adrian...
Had je anders nog (n)iets relevant tegen Elst in te brengen ? Check !

Verder, wat Huntington betreft, vermoed ik dat deze man de nabije toekomst net iets beter doorheeft dan jij.
Eventjes eyes wide shut, Adrian:

Oorspronkelijk bericht door Huntington:
"Het is mijn hypothese dat de fundamentele bron van conflict in deze nieuwe wereld niet in de eerste plaats ideologisch of in de eerste plaats economisch zal zijn. De grote verdeling onder de mensheid en de dominerende bron van conflict zal cultureel van aard zijn. Natiestaten zullen de machtigste spelers blijven wat betreft wereldzaken, maar de voornaamste conflicten in de wereldpolitiek zullen voorkomen tussen naties en groepen van verschillende beschavingen. De botsing tussen beschavingen zal de wereldpolitiek overheersen. De breuklijnen tussen beschavingen zullen de gevechtslinies van de toekomst zijn."

Vreemd, je haalt Huntington aan als je grote voorbeeld, terwijl jij hier net het tegengestelde komt zeggen:

Oorspronkelijk bericht door AdrianHealy
Er komt geen burgeroorlog waarbij islam tegenover de niet-moslims staat.

Wel wel...

Hou je commentaar op mijn persoon maar voor jezelf. Die is nergens voor nodig.

Don't get me wrong, ik heb respect voor de persoon die je bent, maar toegegeven, ik geef af en toe graag een ietsiepietsie op je virtuele kanis, maar dan alleen op je stilaan legendarisch wordende en van gigantische proporties voorziene cultuurrelativisme, dat je hier zo gul tentoonspreid.
Als je consequent bent in het kapotrelativeren van je eigen cultuur, dan is het vroeg of laat onvermijdelijk dat jezelf compleet verdwijnt, maar dat zal je dan ook wel als vrij relatief beschouwen...

Soit, je doet ermee wat je wilt, maar vergeet niet dat de mogelijkheden en de intellectuele bagage die je door onze maatschappij werd aangereikt en waar je zo graag weg-met-ons-relativerend mee kokketeert, uitsluitend en alleen te danken hebt aan de vrijheidskeuze van de westerse cultuur, niet aan die van de islam.

Sleep tight, dear Adrian.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik deel zijn negativisme niet. Ik zou ook niet weten waarom. Daar heb ik ook een kei hard feit voor.
Minder dan 5% van België is moslim. Volgens een onderzoek van The Sun - wat een bron - wilt 40% van de Engelse moslims de Shari'a invoeren. Laten we dat extrapoleren naar België en je zit aan 2% van de bevolking die maximum de shari'a wilt invoeren.

Enfin; als de democratie daar al voor moet vrezen.

Even verderbreiend op jou visie is 2 % van de Belgische bevolking al 200.000 moslims die de sharia willen invoeren.
Schat dat daarvan 1 % de wapens of bomgordel wil opnemen en je komt aan 2000 kandidaten voor a ticket to paradise, en dan spreken we nog maar alleen over Belgie.

Nee hoor Adrian, niks aan de hand.
De democratie is heeel veilig in de handen van de federale poco-partijen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Even verderbreiend op jou visie is 2 % van de Belgische bevolking al 200.000 moslims die de sharia willen invoeren.
Schat dat daarvan 1 % de wapens of bomgordel wil opnemen en je komt aan 2000 kandidaten voor a ticket to paradise, en dan spreken we nog maar alleen over Belgie.

Hoeveel moslims hebben zichzelf al opgeblazen? De laatste paar jaren? In W-Europa?

Nee hoor Adrioan, niks aan de hand.
De democratie is heeel veilig in de handen van de federale poco-partijen.

Ah, een leugenaar. Een van de zovele.

[Diego Raga]

Je staat in je blootje dear Adrian, either you like it or not.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Relevante cijfers die het verband aantonen tussen moslims en criminaliteit, zijn door de poco-partijen steeds angstvallig achtergehouden.
Zelfs gedegen onderzoek ernaar, zoals oa het rapport Van San, werd door de regering achtergehouden om de harde waarheid te verdoezelen en de media werd ingezet om de dame in kwestie te blageren ipv de resultaten van het rapport ernstig te nemen. So be it.

Ohjee. Van San.

Voor de rest beschouw ik mezelf, blijkkbaar net als een pak anderen op dit forum, als een levende getuige van de islamitische opmars in Antwerpen van de laatste 20 jaar.
De eerste bendes met kutmarrokaantjes, loverboys en allochtone draaideurcriminelen met alle problemen vandien voor hun omgeving, zag ik reeds komen en gaan toen jij nog leerde fietsen en het begrip multi-cultuur nog niet eens bestond.

Je haalt nu eens 3 zaken aan waarvan de kans dat het religieus geïnspireerd is nu eens echt nihil is.

Islamoloog aan de KUL en UG Koenraad Elst, is vrij grappig en niet relevant voor pol&soc ?

Je legt me woorden in de mond. Lieg dus niet. Dankje.

Verder, wat Huntington betreft, vermoed ik dat deze man de nabije toekomst net iets beter doorheeft dan jij.
Eventjes eyes wide shut, Adrian:
Vreemd, je haalt Huntington aan als je grote voorbeeld, terwijl jij hier net het tegengestelde komt zeggen:
Wel wel...

Heb ej zijn boek al eens gelezen? Zo nee; ik raad het je aan. Dat is net iets genuanceerder dan deze zinnentjes. Die ik overigens vrij goed kan plaatsen. Daar ik zijn boek heb gelezen.

maar dan alleen op je stilaan legendarisch wordende en van gigantische proporties voorziene cultuurrelativisme, dat je hier zo gul tentoonspreid.

Ik heb een afschuwelijke hekel aan cultuurrelativisme. Ik ben dan ook een transculturalist die de Ander aankijkt als die hier komt Zijn. Maar ik denk dat het nuanceverschil tussen die 2 u nog niet bekend is. Ik verwijt u dat ook niet.

Als je consequent bent in het kapotrelativeren van je eigen cultuur, dan is het vroeg of laat onvermijdelijk dat jezelf compleet verdwijnt, maar dat zal je dan ook wel als vrij relatief beschouwen...

Helaas, maar je bent aan het ijlen. Maar dan echt. Je vergist 'niet alle moslims ter wereld staan klaar om het Westen te vernietigen' met 'het westen is in alle mate inferieur aan de Islam'. Ik zeg enkel het eerste. Jij denkt precies het 2de te lezen.

[quote[Soit, je doet ermee wat je wilt, maar vergeet niet dat de mogelijkheden en de intellectuele bagage die je door onze maatschappij werd aangereikt en waar je zo graag weg-met-ons-relativerend mee kokketeert, uitsluitend en alleen te danken hebt aan de vrijheidskeuze van de westerse cultuur, niet aan die van de islam. [/quote]

Neen, ik heb dat te danken aan de vrijheidsliefde van Westerlingen. Een zelfde vrijheid die ik ook wil geven aan moslims.

Sleep tight, dear Adrian.

Dat zal vrij goed gaan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Je staat in je blootje dear Adrian, either you like it or not.

... Waarom heb jij camera's in mijn living en weet jij wat ik niét aan heb?

[Herr Oberst]

De antwoorden van Adriaan worden minimalistischer en minimalistischer. Straks zou ik nog zeggen dat hij aan moderne kunst doet.

[AdrianHealey]

Mijn posts zijn pure kunst.

Ik ga nu slapen, wil je die ene discussie nog verder zetten? Dan doe ik het morgen wel.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mijn posts zijn pure kunst.

Ik ga nu slapen, wil je die ene discussie nog verder zetten? Dan doe ik het morgen wel.

Pure kut, ja.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Neen, ik heb dat te danken aan de vrijheidsliefde van Westerlingen. Een zelfde vrijheid die ik ook wil geven aan moslims.

Ben je daar weer met je gelul over vrijheden. Heb je nu nog niet begrepen dat niemand vrijheid heeft.

Je zou het beter zo zien: iedereen gelijk voor de wet. Gelijke rechten, gelijke plichten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ben je daar weer met je gelul over vrijheden. Heb je nu nog niet begrepen dat niemand vrijheid heeft.

Dooddoeners doen het altijd goed.

Je zou het beter zo zien: iedereen gelijk voor de wet. Gelijke rechten, gelijke plichten.

Ik denk dat jij in de illusie bent dat ik iets anders beargumenteer. Probeer het nog eens.