Wie de slaap niet kan vatten... - Pagina 9

robert t · 16 september 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zoals?

....in de meeste programma's van de VRT. Het nieuws, Panorama, Koppen, Terzake en noem maar op. Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat je nu werkelijk alles in vraag stelt. Is je aandachtshonger zo groot of ben je nu ook al een taalkundige geworden?

Eddy B · 16 september 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus zelfs voor één film per week in een andere taal bleek er onvoldoende interesse bij een potentieel publiek van ongeveer vier miljoen kijkers...

Ik heb gisteren bij het voorbijgaan van de kanalen een franstalige post gezien waar een engelsgesproken film draaide met ondertiteling!

straatrue · 16 september 2007, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Op GPS toestellen kan je het geslacht kiezen, en een Vlaamse of een Nederlandse stem. Dit heeft eigenlijk niets met dialect te maken, maar met accenten, gewoon om de affiniteit te vergroten.

Ik heb de indruk dat men in Vlaanderen nog sneller Nederlanders ondertitelt dan omgekeerd. Ik heb al mensen echt dialect zien spreken op de Nederlandse televisie die toch niet ondertiteld worden.
Daarnaast moet het gezegd zijn dat men op de Nederlandse televisie in het journaal helemaal niet zo streng is wat de uitspraak betreft als op de Vlaamse televisie.

De taalraadsman van de Vrt Ruud Hendrikx onlangs gehoord op Radio Vlaanderen internationaal.

Hij zei dat uit onderzoek blijkt dat Vlamingen zich ergeren aan Nederlandse correspondenten in het radionieuws en dat Nederlanders niet houden van Vlaamse.

Maar de Nederlanders vinden die Vlamingen in hun nieuws toch niet zo storend. Daarentegen: de Vlamingen vinden de meeste Nederlandse correspondenten heeeeel erg storend.

Eigen correspondenten eerst?

Op die manier wordt het op den duur moeilijk om nog vol te houden dat Nederlands en Belgisch-Nederlands nog dezelfde taal zijn.

2de conclusie uit het onderzoek:

Nederlanders vinden het niet erg dat het Nederlands evolueert; maar de meeste ondervraagde Vlamingen vinden dat het Nederlands voor eens en voor altijd vastligt en niet meer mag/kan evolueren.

Rare kijk op een taal: weinig talen die niet met hun tijd meegaan.

Vlaanderen=beetje conservatief?

AdrianHealey · 16 september 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

....in de meeste programma's van de VRT.

Oké, check.

Citaat:

Het nieuws, Panorama, Koppen, Terzake en noem maar op.

Je zit ver aan de 'meeste programma's. Je hebt de meer serieuze programma's.
Daar tegenovers staat dan: Blokken, fc de kampioenen, thuis, hoezo, eursongforkids, die allemaal een veel hoger informeel gehalte hebben en, bijgevolg, minder taalverzorgd.

Wat overigens niet érg is, hé.

Citaat:

Ik vraag me trouwens af hoe het komt dat je nu werkelijk alles in vraag stelt. Is je aandachtshonger zo groot of ben je nu ook al een taalkundige geworden?

Heo het komt? Ik verveel me en ik zie dubieuze uitspraken. Dat is zowat de hoofdreden.

Kaal · 16 september 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De taalraadsman van de Vrt Ruud Hendrikx onlangs gehoord op Radio Vlaanderen internationaal.

Maar Québecois is en blijft Frans, nietwaar?

straatrue · 16 september 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Maar Québecois is en blijft Frans, nietwaar?

Klopt en de Franstaligen hebben altijd veel belang gehecht aan de francofonie, dus die Québecois zullen ze zeker niet laten vallen.

Van iemand die er geweest is: hoe hoger de opleiding, hoe meer hun Frans op het standaardfrans lijkt .

Dat kan helaas niet altijd gezegd worden van Vlamingen.

Kaal · 16 september 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Heo het komt? Ik verveel me en ik zie dubieuze uitspraken. Dat is zowat de hoofdreden.

Het probleem is dat de vragen van straatrue niet onschuldig zijn. Het kadert allemaal in een bewuste strategie om de Vlaamse onderhandelingspositie af te zwakken door hun taal aan te vallen. Als je kan aantonen dat Vlaams een plat pseudo-dialect is, dan valt de hele justificatie van een splitsing van BHV weg. Of dat denken zij tenminste.

De argumenten die dan aangehaald worden zijn niet onzinnig of nietszeggend, dat niet. Maar je kan die voor elke taal gebruiken. Er zijn variaties genoeg binnen het Frans. Zo is het québecois veel verder verwijderd van het standaard Frans dan Vlaams en Nederlands. Het soort Frans dat daar op straat wordt gesproken is haast onbegrijpelijk voor een Parijzenaar of Luikenaar. Je hebt een aanpassingsperiode nodig. Maar het TV-journaal en alle ernstige uitzendingen, die begrijp je dan weer wel, want er wordt daar op uitspraak en woordgebruik gelet. Québecois hebben echter ook feuilletons in de stijl van Thuis en De Kampioenen. En dan ben je als kijker weer niet mee.

Wat ik jou wil duidelijk maken, is dat iemand als straatrue wilt geloven dat wij en de Nederlanders niets in gemeen hebben.

Kaal · 16 september 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Klopt en de Franstaligen hebben altijd veel belang gehecht aan de francofonie, dus die Québecois zullen ze zeker niet laten vallen.

Van iemand die er geweest is: hoe hoger de opleiding, hoe meer hun Frans op het standaardfrans lijkt .

Dat kan helaas niet altijd gezegd worden van Vlamingen.

Met andere woorden : voor Québec geldt één maat en voor Vlaanderen een andere. Waarom? Omdat het in het tweede geval over Vlamingen gaat.

Pris en flagrant délit de malhonnêteté intellectuelle, Monsieur rue.

En zo weet je ook meteen waarom er minder en minder Vlamingen aan België gehecht zijn.

straatrue · 16 september 2007, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wat ik jou wil duidelijk maken, is dat iemand als straatrue wilt geloven dat wij en de Nederlanders niets in gemeen hebben.

Nee hoor, ik vind het jammer en dom; maar je moet de realiteit onder ogen durven zien.

De Vlamingen kijken niet vaak meer naar de Nederlandse tv en omgekeerd.
Uitzonderingen: enkele series; maar met ondertitels.

K3, Borsato = uitzondering

Maar er kan niet ontkend worden dat Nederlands en Vlaams uit elkaar aan het groeien zijn, zeker wat betreft uitspraak.
en... de meeste Nederlandstaligen liggen daar absoluut niet wakker van.

Niet verwonderlijk want Nederland heeft weinig aantrekkingskracht op Vlaanderen; terwijl Parijs nog altijd het centrum van de wereld is voor de Franstaligen.

straatrue · 16 september 2007, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Met andere woorden : voor Québec geldt één maat en voor Vlaanderen een andere. Waarom? Omdat het in het tweede geval over Vlamingen gaat.

Pris en flagrant délit de malhonnêteté intellectuelle, Monsieur rue.

En zo weet je ook meteen waarom er minder en minder Vlamingen aan België gehecht zijn.

En zoals gezegd Quebec laat het Frans niet los om het zo maar eens te zeggen)
Dat Canadees-Frans is ontstaan toen er minder contact mogelijk was tussen Canada en Frankrijk (Zuid-Afrikaans is zelfs helemaal wegdreven vh Nederlands rond die tijd).

Vlaams en Nederlands drijven weg op een moment dat er wel veel contact mogelijk is en.. de 2 landen liggen naast elkaar en voor de meeste sprekers ervan is het geen probleem.

stropdrager · 16 september 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nee hoor, ik vind het jammer en dom; maar je moet de realiteit onder ogen durven zien.

De Vlamingen kijken niet vaak meer naar de Nederlandse tv en omgekeerd.
Uitzonderingen: enkele series; maar met ondertitels.

K3, Borsato = uitzondering

Maar er kan niet ontkend worden dat Nederlands en Vlaams uit elkaar aan het groeien zijn, zeker wat betreft uitspraak.
en... de meeste Nederlandstaligen liggen daar absoluut niet wakker van.

Niet verwonderlijk want Nederland heeft weinig aantrekkingskracht op Vlaanderen; terwijl Parijs nog altijd het centrum van de wereld is voor de Franstaligen.

De Vlamingen kijken veel vaker naar de Nederlandse tv dan naar de Waalse tv.

Wat bedoel je eigenlijk met de term "Vlaams?"

straatrue · 16 september 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Vlamingen kijken veel vaker naar de Nederlandse tv dan naar de Waalse tv.

Wat bedoel je eigenlijk met de term "Vlaams?"

Nederlands zoals in België gesproken.

stropdrager · 16 september 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En zoals gezegd Quebec laat het Frans niet los om het zo maar eens te zeggen)
Dat Canadees-Frans is ontstaan toen er minder contact mogelijk was tussen Canada en Frankrijk (Zuid-Afrikaans is zelfs helemaal wegdreven vh Nederlands rond die tijd).

Vlaams en Nederlands drijven weg op een moment dat er wel veel contact mogelijk is en.. de 2 landen liggen naast elkaar en voor de meeste sprekers ervan is het geen probleem.

En zoals gezegd Vlaanderen laat het Nederlands niet los om het zo maar eens te zeggen.

straatrue · 16 september 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En zoals gezegd Vlaanderen laat het Nederlands niet los om het zo maar eens te zeggen.

Ik krijg een andere indruk als ik de Vlamingen o.a. op tv bezig hoor.

Zelfs 10 voor taal kon niet meer voor de VRT (wegens weinig interesse?)

stropdrager · 16 september 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nederlands zoals in België gesproken.

Is er dan een Vlaamse standaard-en cultuurtaal?

U weet toch ook wel dat er in Vlaanderen ook verschillende dialecten gesproken worden.
Trouwens, u weet toch ook wel dat een inwoner van Lanaken en Maastricht hetzelfde dialect spreken. Een inwoner van Lanaken zal een inwoner van Maastricht veel gemakkelijker verstaan dan een inwoner van Oostende.

straatrue · 16 september 2007, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Is er dan een Vlaamse standaard-en cultuurtaal?

Misschien zal men binnen enkele decennia moeten vaststellen dat die er is.

Taal = levende materie

stropdrager · 16 september 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik krijg een andere indruk als ik de Vlamingen o.a. op tv bezig hoor.

Zelfs 10 voor taal kon niet meer voor de VRT (wegens weinig interesse?)

En de Vlamingen die op tv komen zijn natuurlijk de referentie.
Trouwens, de laatste jaren verschijnen er veel marginale programma's op tv. (reality-tv). De mensen die daaraan deelnemen, kan je moeilijk representatief noemen.

Trouwens, in 10 voor taal zijn het meestal de Vlamingen die winnen.

stropdrager · 16 september 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Misschien zal men binnen enkele decennia moeten vaststellen dat die er is.

Taal = levende materie

En hoe zal die eruit zien, want in Vlaanderen zijn er veel dialecten.

straatrue · 16 september 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En de Vlamingen die op tv komen zijn natuurlijk de referentie.
Trouwens, de laatste jaren verschijnen er veel marginale programma's op tv. (reality-tv). De mensen die daaraan deelnemen, kan je moeilijk representatief noemen.

Trouwens, in 10 voor taal zijn het meestal de Vlamingen die winnen.

Hopelijk heb ik ongelijk

Eddy B · 16 september 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De taalraadsman van de Vrt Ruud Hendrikx onlangs gehoord op Radio Vlaanderen internationaal.

Hij zei dat uit onderzoek blijkt dat Vlamingen zich ergeren aan Nederlandse correspondenten in het radionieuws en dat Nederlanders niet houden van Vlaamse.

Maar de Nederlanders vinden die Vlamingen in hun nieuws toch niet zo storend. Daarentegen: de Vlamingen vinden de meeste Nederlandse correspondenten heeeeel erg storend.

Eigen correspondenten eerst?

Op die manier wordt het op den duur moeilijk om nog vol te houden dat Nederlands en Belgisch-Nederlands nog dezelfde taal zijn.

2de conclusie uit het onderzoek:

Nederlanders vinden het niet erg dat het Nederlands evolueert; maar de meeste ondervraagde Vlamingen vinden dat het Nederlands voor eens en voor altijd vastligt en niet meer mag/kan evolueren.

Rare kijk op een taal: weinig talen die niet met hun tijd meegaan.

Vlaanderen=beetje conservatief?

Nee, tégen de evolutie naar het hollands model. Tijd voor onze eigen taal : Vlaams ! (als variant van het Nederlands, maar meer op onze leest geschoeid!)