Bevrijding Van Kamp van Breendonk herdacht

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ben ik betrokken? Alleen maar langs derden. Mijn vader is Pools, een kwart van mijn familie in Polen is vermoord door nationaal socialisten, later is dan nog eens 2 kwart vermoord door internationaal socialisten. Op die manier ben ik betrokken partij in het grote gebeuren.

Ja dat klopt -helaas-. Net zoals de Joden, waren de Polen voor het Derde Rijk 'not done'. Helaas ook, is dat slechts langzaam doorgesijpeld bij de Polen zèlf. Van Polen zeggen we (enigszins bevooroordeeld), dat 'antisemitisme hen met de moedermelk wordt meegegeven'. Na het einde van de oorlog, werden tot begin jaren vijftig van de vorige eeuw nog verschillende pogroms uitgevoerd door Polen op Joden en dat op Pools grondgebied met enkele duizenden vermoorde Joden (door de Polen zèlf dus) als eindresultaat. Heb je daar zelf ook een verklaring of excuus voor?

Ps voor de geschiedenis en de volledigheid: wens ik hier uitdrukkelijk aan toe te voegen dat het meest aantal personen die Joden hebben gered tijdens WOII ook Polen zijn. Zie de website van Yad Vashem.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ik denk niet dat jij, met je 'Blut und Ehre' in je signatuur, veel aanvragen om info of hulp zal krijgen. Tenzij het masochisten zijn.

Hebt u iets tegen 'bloed en eer'? Wat bloed betreft kan ik me niet over uitspreken, wat eer betreft wel, heb kunnen merken met welk eerlijksgevoel u de geschiedenis benaderd!
Wat betreft masochisten, zou die eerder in de lijn gaan zoeken van de sukkels die al 62 jaar tegen beter weten in door de rode horde en aanwas een schuldgevoel worden aangesmeerd en uit angst deze hun verhalen blijven slikken tegen beter weten in. Maar zoals men weet de tijden veranderen, dit tot grote angst van pipo's allerhande die het moeilijker en moeilijker krijgen om hun orkest van de haat te kunnen blijven dirigeren.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Schijn bedriegt.

Zoals ik al zei: ik krijg alle weken minstens 1 email met een verzoek door nabestaanden om info, zowel over oostfronters of collaborateurs als om verzetsleden. Waarom is dat zo vreemd of ongewoon? Tienduizenden burgers zaten in het Oosten, niet alleen aan het Oostfront natuurlijk maar ook als NSKK of RKK , vrijwillige arbeiders, gedwongen arbeiders enz.. De kampen bulkten van Belgische politieke gevangenen en opgepakte verzetsleden, waarvan er velen niet zijn teruggekeerd. Tegen mei 1945 bevonden zich nog 300.000 landgenoten in het Oosten, waarvan er velen nooit zijn teruggekeerd en ook nooit een spoor is teruggevonden. En ja, het gebeurt dat ik kan helpen of ze op zijn minst kan doorsturen naar andere contacten die beter gedocumenteerd zijn.

Als er iets van uw praat klopt, zult u zeker ook nauw samen werken met een bepaalde zoekdienst, ga u nu geen naam voorzeggen maar sta me al op voorhand toe dit te betwijfelen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

België was neutraal in WO I maar niet in WO II. Jij haalt ze door elkaar.

Ook in WO2. Of was toch hun voornemen. Waar ze duidelijk niet zijn in geslaagd.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Hebt u iets tegen 'bloed en eer'? Wat bloed betreft kan ik me niet over uitspreken, wat eer betreft wel, heb kunnen merken met welk eerlijksgevoel u de geschiedenis benaderd!
Wat betreft masochisten, zou die eerder in de lijn gaan zoeken van de sukkels die al 62 jaar tegen beter weten in door de rode horde en aanwas een schuldgevoel worden aangesmeerd en uit angst deze hun verhalen blijven slikken tegen beter weten in. Maar zoals men weet de tijden veranderen, dit tot grote angst van pipo's allerhande die het moeilijker en moeilijker krijgen om hun orkest van de haat te kunnen blijven dirigeren.

bloed en eer = bloed en zeer
u bent misschien vlaming maar uw bloed interesseert mij, en uw eer, voor zover die bestaat, al helemaal niet
zijt gij eigenlijk niet beschaamd?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch enige bemerkingen, ik verdedig de collaboratie niet en ik veroordeel ze niet, ik aanvaard de geschiedenis zoals het gebeurt is.

En dat de nazi's de Vlaming bedrogen heeft is waar. De mensen toen hadden blijkbaar meer vertrouwen in Nazi Duitsland dan in Belgie. Stemt dat dan niet tot nadenken.

hoho
een kleine minderheid, he! de meerderheid helemaal niet

Als ik dan bekijk hoe Belgie die collaborateurs heeft behandeld, en hun kinderen, en hun kleinkinderen, dan verbaast het me niets dat ze nazi Duitsland boven de Belgische onstaat verkozen.

Kortom, het is fout gelopen en het is goed fout gelopen. Nu, 60 jaar na datum is het tijd om de haat te laten varen denk ik.

Fijn. U wilt vergiffenis. Geen probleem, na de schuldbeketenis welteverstaan.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Heb je daar zelf ook een verklaring of excuus voor?
.

Voor wat de Polen deden met de joden heb ik uiteraard geen verklaring noch excuus. Ik ben dan ook geen Pool, ik ben Vlaming. Ik heb daar niets mee te maken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Fijn. U wilt vergiffenis. Geen probleem, na de schuldbeketenis welteverstaan.

Ik wil vergiffenis? Voor welke misdaad dan?

U bent nou wel typisch voor de belgische haat tegen Vlaanderen. Dat is de haat die moet stoppen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik wil vergiffenis? Voor welke misdaad dan?

U bent nou wel typisch voor de belgische haat tegen Vlaanderen. Dat is de haat die moet stoppen.

wil je een amnestie-regeling of toch maar niet?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ja dat klopt -helaas-. Net zoals de Joden, waren de Polen voor het Derde Rijk 'not done'. Helaas ook, is dat slechts langzaam doorgesijpeld bij de Polen zèlf. Van Polen zeggen we (enigszins bevooroordeeld), dat 'antisemitisme hen met de moedermelk wordt meegegeven'. Na het einde van de oorlog, werden tot begin jaren vijftig van de vorige eeuw nog verschillende pogroms uitgevoerd door Polen op Joden en dat op Pools grondgebied met enkele duizenden vermoorde Joden (door de Polen zèlf dus) als eindresultaat. Heb je daar zelf ook een verklaring of excuus voor?

Ps voor de geschiedenis en de volledigheid: wens ik hier uitdrukkelijk aan toe te voegen dat het meest aantal personen die Joden hebben gered tijdens WOII ook Polen zijn. Zie de website van Yad Vashem.

Polen waren in de ogen van Hitler typische vertegenwoordigers van slavische volkeren. De polaks waren dieven en volstrekt onbetrouwbaar.
De Polen waren misbaar en van geen tel voor Hitler.

Ik heb een mogelijke verklaring voor de pogroms tegen de joden: de katholieke kerk en het katholieke geloof in het katholieke Polen. De joden als godsdmoordenaars. Steeds een antisemitisme geweest in Polen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wil je een amnestie-regeling of toch maar niet?

De mensen die ik gekend heb, die moesten niets hebben van Belgie. Ook geen amnestie. Van mij moet het niet.

60 jaar na de feiten hoeft amnestie helemaal niet meer, het zou trouwens geen amnestie zijn maar een aanfluiting daarvan.


Kijk is rond in de landen van Europa wanneer daar amnestie is gegeven, kort na de oorlog. Hier nog steeds niet, in de onstaat Belgie is haat cultiveren verheven tot een kunstvorm.

Ik en vele anderen gaan er dan ook geen traan voor laten als de onstaat uiteen barst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

België was neutraal in WO I maar niet in WO II. Jij haalt ze door elkaar.

U zit hier fout. België was wel degelijk neutraal bij het uitbreken van WO II. Het is pas nadat de Duitsers België waren binnen gevallen dat ze zich niet meer neutraal konden opstellen en zich gingen ( moesten) verdedigen. Overigens, juist voor het uitbreken van de Blitzkrieg, was er een korte discussie tussen Hitler en enkele van zijn generaals die bezwaren maakten tegen het binnenvallen van België dat neutraal was. Hitler veegde die argumenten van tafel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Ook in WO2. Of was toch hun voornemen. Waar ze duidelijk niet zijn in geslaagd.

U hebt het bij het rechte end. België was inderdaad neutraal bij het uitbreken van WO II.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De mensen die ik gekend heb, die moesten niets hebben van Belgie. Ook geen amnestie. Van mij moet het niet.

60 jaar na de feiten hoeft amnestie helemaal niet meer, het zou trouwens geen amnestie zijn maar een aanfluiting daarvan.


Kijk is rond in de landen van Europa wanneer daar amnestie is gegeven, kort na de oorlog. Hier nog steeds niet, in de onstaat Belgie is haat cultiveren verheven tot een kunstvorm.

Ik en vele anderen gaan er dan ook geen traan voor laten als de onstaat uiteen barst.

dat is je goed recht
persoonlijk wens ik echter geen Vlaamse identiteit, heeft niks met WW II te maken trouwens, mijn identiteit is Belgisch en dat volstaat voor mij

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat is je goed recht
persoonlijk wens ik echter geen Vlaamse identiteit, heeft niks met WW II te maken trouwens, mijn identiteit is Belgisch en dat volstaat voor mij

Ja, dat is ook ok. Alleen, stel nu dat het toch gebeurt, Belgie barst. Wat gebeurt er dan met u? gaat u dan de Vlaamse identiteit afwijzen en statenloos worden? Ik ga er hier vanuit dat u "vlaming" bent nu, alleszins hier geboren en wonende alhier. Als dat niet het geval is is de vraag zonder voorwerp matuurlijk.

[system]

[quote=gm10;2943694]

Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen

Kunt u mij ook zeggen in welke context Conscience dit zei?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Fijn. U wilt vergiffenis. Geen probleem, na de schuldbeketenis welteverstaan.

Welk soort schuldbekentenis wil je van kleinkinderen?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

bloed en eer = bloed en zeer
u bent misschien vlaming maar uw bloed interesseert mij, en uw eer, voor zover die bestaat, al helemaal niet
zijt gij eigenlijk niet beschaamd?

Beschaamd voor wie of wat. Omdat m'n interesse uitgaat naar wat m'n noemt 'eigen volk'. Zou eerder beschaamd zijn moest ik behoren tot een verwerpelijke kliek die 'eigen volk' beschouwd als zijnde racistisch en die voorover gaan voor alles wat van vreemde invloed is onder het voorwendsel 'kunnen leren van andere culturen, is een verrijking'. Wat betreft uw woordspelling, bloed en zeer moet men nu zeggen goed gevonden of wat, of is dit ontstaan uit uw kinderlijke fantasie? Dus laat ons simpel stellen, denk niet dat ik van 'iets' zoals u les zou moeten krijgen over waar men beschaamd hoeft voor te zijn en waar voor niet.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

hoho
een kleine minderheid, he! de meerderheid helemaal niet



Fijn. U wilt vergiffenis. Geen probleem, na de schuldbeketenis welteverstaan.

Gaat iemand de les spellen over wat en wie beschaamd moet zijn, zou kunnen beginnen met uzelf.

Een land waar de meerderheid van de bevolking als tweederangs werd/wordt beschouwd door de minderheid. . Een land dat in W01 Vlaamse militaire naar het front stuurde met officieren die geen letter Vlaams over hun lippen kregen maar wel hun leven moesten geven voor dat land.

Dus dat er in W02 personen kozen voor wat men noemt de bezetter aangezien dit land niet het hunne was is niets om zich schuldig over te voelen integendeel. Vergeet niet hoe in de mei dagen hier in 'uw' land werd omgesprongen met Vlaamsgezinden. Dus schuldbekentenis voor wat, omdat ze als meerderheid behandeld werden/worden als tweederangs burgers?

Beschaamd zou u moeten zijn zich belg te noemen, nog recent heeft 'uw' belgië bewezen aan de wereld hoe democratisch het wel niet is. Maar zulks zal u een zorg wezen, u vindt zich waarschijnlijk ook 'democratisch' is het niet. Dus Vlamngen interesseren u niet, is uw volste recht maar kom dan die Vlamingen ook niet de les spellen en lessen geven in verdraagzaamheid iets wat uzelf niet schijnt te zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Beschaamd voor wie of wat. Omdat m'n interesse uitgaat naar wat m'n noemt 'eigen volk'. Zou eerder beschaamd zijn moest ik behoren tot een verwerpelijke kliek die 'eigen volk' beschouwd als zijnde racistisch en die voorover gaan voor alles wat van vreemde invloed is onder het voorwendsel 'kunnen leren van andere culturen, is een verrijking'. Wat betreft uw woordspelling, bloed en zeer moet men nu zeggen goed gevonden of wat, of is dit ontstaan uit uw kinderlijke fantasie? Dus laat ons simpel stellen, denk niet dat ik van 'iets' zoals u les zou moeten krijgen over waar men beschaamd hoeft voor te zijn en waar voor niet.

En wie is uw 'eigen volk'? Polen, Italianen, enz, die hier al decennia leven, Marokkanen die hier generaties leven en zich hebben aangepast en perfect Nederlands spreken en een gematigde islam of zelfs geen islam meer aanhangen. Is dat uw volk? De voetballer Vincent Kompany, maakt die deel uit van uw volk? En zo ja, waar blijft dan 'uw bloed' ? En uw zogenaamde eer?