Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Pelgrim]

Er zijn er blijkbaar die denken dat een partij er van vandaag op morgen helemaal moet staan. We gaan voor de kwaliteit Beter goed nadenken dan rap rap wat regeltjes bij elkaar schrijven. We hebben nog tijd tot 2009

Trouwens de naam 'vlaams socialistische beweging' moet op zich toch al een redelijk goede richtingaangever zijn?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zijn er blijkbaar die denken dat een partij er van vandaag op morgen helemaal moet staan. We gaan voor de kwaliteit Beter goed nadenken dan rap rap wat regeltjes bij elkaar schrijven. We hebben nog tijd tot 2009

Trouwens de naam 'vlaams socialistische beweging' moet op zich toch al een redelijk goede richtingaangever zijn?

VKP?

[Henry Wilder]

Beste kameraden van allerlei slag hier present.

Zoals al aangekondigd in een vorige post ben ik bezig met een project om alle links-flamingantische toestanden �* la VSB in kaart te brengen. Tot nu toe heb ik er 11 gespot. Ik heb het in een webdinges gegoten en een eerste kladversie ervan online gezet hier : http://web.mac.com/henry.w/iWeb/hote...hel/Intro.html

Heb ook een presentatietekstje geschreven om het projectje te verduidelijken :

De Vlaamse Beweging in kaart gebracht door linkse politieke cartografen met een internationalistische kijk op de zaak.

Onze heilige missie bestaat erin om de meest sociaal-progressieve initiatieven binneninin de Vlaamse Beweging in kaart te brengen. Om dat te realiseren publiceren wij een webzijde onder de naam Hotel Uylenspieghel waarin dergelijke subversieve initiatieven worden verzameld en bewierookt. We plaatsen dit in een internationale context door ieders oren en ogen proberen open te houden voor de de taal, cultuur en politieke ontvoogding van Catalonië, Baskenland, Schotland, Corisca, Québec en andere kleine zielsverwante naties en volkeren waar dan ook in de wijde wereld. Als sociale en emancipatorische kracht heeft ons flamingantisme bovendien ook knooppunten met andere maatschappelijke stromingen zoals het feminisme, de groene beweging, de arbeidersbeweging en andere emancipatiebewegingen. En we kiezen voor de Waalse Beweging als evidente partner om ruimte te creëren voor Vlaanderen en Wallonië in Europa.

Reacties en suggesties op de online kladversie van de website meer dan welkom. Het gaat om een slordige kladversie (de meeste pagina's zijn dus niet afgewerkt) en zelfs de naam (Hotel Uylenspieghel) is een voorlopige werktitel.

Den Henry, directeur en concierge van Hotel Uylenspieghel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Nog altijd geen programma!

Een programma schrijf je niet op twee maand tijd.
We zouden ook de BUB-aanpak kunnen overnemen, en snel-snel iets ineen flansen. Maar ik denk niet dat zoiets de beste manier van werken is.
We hebben een maand gewerkt aan een beginselverklaing, en ik denk dat die op zich wel vrij goed ineen zit.
Een uitgewerkt programma zal ettelijke maanden werk zijn. Toch als je het deftig wil doen.

[Henry Wilder]

Ongelooflijk! De linkse Vlaamse autonomisten van de Vlaams Socialistische Beweging (V-SB) en de linkse Waalse autonomisten van het Rassemblement Populaire Wallon (RPW) hebben net een gezamenlijke platformtekst opgesteld en ondertekend met als titel "België een obstakel voor een Vlaams/Waalse samenwerking"! Waauw!!!!! De tekst in het Nederlands heb ik nog niet te pakken (staat nog niet op de website van het V-SB) maar heb ze wel al in het Frans:
http://pierredutron.skynetblogs.be/

[evilbu]

Amai Henry daar staan een paar interessante zaken in!
[FONT=Times New Roman]

[FONT=Times New Roman]On voit que du côte flamand, la droite envisage une Flandre libérale, prêt �* laisser tomber la protection des flamands bruxellois contre la suprématie et la haine presque raciale type FDF[/FONT]

[/FONT]
[FONT=Times New Roman][/FONT]

Toutes le autres communes dites « �* facilités » sont et resteront dans le giron de l’Etat où elles sont actuellement, ce qui implique que la périphérie bruxelloise restera flamande, l�* où des francophones aisés sont allés s’installer dans le but premier d’échapper �* une fiscalité qu’ils jugeaient trop lourde, en agissant ainsi au moment de leur implantation, ils savaient les risques encourus, ils leur reste �* les assumer. Dès lors, pour nous … OUI on peut scinder le fameux BHV et cette problématique concerne essentiellement l’Etat Flamand.

Pour les Fourons, vu le caractère historique des liens qui existent de facto entre les Fourons et la région liègeoise d'une part, et le fait que le néerlandais y joue un rôle important d'autre part, [FONT=Verdana][SIZE=2][/SIZE][/FONT]il est clair, pour les deux partis que seule, une solution négociée démocratiquement et sans �* priori sera organisée afin de régler le contentieux de manière respectueuse des intérêts de tous.

Ik schrik wel van het feit dat zij BHV en de faciliteitengemeenten willen laten vallen, en dat V-SB verklaart een referendum in Voeren te willen houden.

[Pluche]

Dit is de Nederlandstalige tekst.

*********

[FONT=&quot]GEMEENSCHAPPELIJKE VERKLARING[/FONT]

[FONT=&quot]***********[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

In België heerst het hardnekkige misverstand dat de “Belgische kwestie” gereduceerd kan worden tot een etnisch conflict dat gestoeld is op haat, vooroordelen en egoïsme. Hieruit wordt afgeleid dat de Vlaamse en Waalse beweging van nature elkaars opponenten zijn. Volgens ons gaat het echter niet om bewegingen die vertrekken vanuit een reactionaire reflex, maar juist integendeel om bewegingen die in essentie emancipatorisch (zouden moeten) zijn, en daarom in de eerste plaats aansluiting zouden moeten vinden met elkaar en met de linkerzijde. Desondanks is het zo dat in de Vlaamse Beweging rechts zwaarder doorweegt, in tegenstelling tot wat elders in de wereld – van Québec over Schotland en Baskenland tot Koerdistan – het geval is. Hoewel dit historisch verklaarbaar is, is dit echter geen wet van Meden en Perzen. Zowel de Vlaamse als Waalse Beweging staan immers allebei voor zelfbestuur en keren zich niet alleen tegen een staat maar in de eerste plaats tegen een politiek systeem en een elite. Het valt te betreuren dat het contact tussen beide verwaterd is; het is een evolutie waaraan beide zijden de schuld delen, maar die niet onherroepelijk is. Onze gezamenlijke belangen verplichten ons deze toestand recht te zetten.

Maar men kan er niet omheen dat het – ook aan Franstalige zijde, hoewel extreem-rechts er amper succes heeft in de Waalse Beweging – tegenwoordig in veel progressieve kringen bon ton is het Belgische staatsbestel te verdedigen. Wij menen echter dat deze situatie nefast is voor links – zowel voor traditioneel links (sp.a, PS, groenen) als voor radicaal links – omdat het daarmee een belangrijke trein dreigt te missen en zij daardoor in een tegennatuurlijke alliantie zit met een rechts en conservatief belgicisme.
De regeringscrisis die we vandaag mogen aanschouwen maakt iedere dag duidelijker dat het huidige federale model, dat vanaf de jaren’60 en ’70 geschapen werd door de oude Belgische elite teneinde de Vlaamse en Waalse roep om autonomie te neutraliseren, stabiliteit mist. Door zich te integreren in een transnationaal economisch systeem, is de basis op dewelke die oude Belgische bourgeoisie zich kon beroepen om zich voor te stellen als verdedigster van het nationale belang verkruimeld. Deze elite, die garant stond voor de eenheid van het land dat het instrument was om haar belangen te dienen, is aan het verdwijnen, en het is maar een kwestie van tijd voor België volgt. Sire, er zijn geen Belgen meer. De conservatieve krachten, zowel Vlaamse als Franstalige, hebben dat goed begrepen.
We merken dat rechts aan Vlaamse kant een liberaal Vlaanderen voorstelt, bereid de bescherming van de Brusselse Vlamingen tegen het supremacisme en de bijna racistische haat van het FDF-type te laten vallen. Vaak wordt dan het beeld geschetst van een intrinsiek lui, parasiterend want links Wallonië, als tegenbeeld van een hardwerkend want rechts Vlaanderen. Daarmee verbergt het dat de terugval van de Waalse economie vanaf de tweede helft van de 20e eeuw in de eerste plaats het resultaat is van de weigering van de haute finance (“Brussel”, zoals men soms zegt) om te investeren in de vernieuwing van de economie van een streek waarvan zij de rijkdommen gedurende meer dan een eeuw geplunderd heeft. Zo verbergt het ook de wankelheid van de rijkdom van Vlaanderen – een rijkdom die even relatief is als z’n onafhankelijkheid zal zijn.
Aan de andere kant van de taalgrens is het belgicisme weliswaar nog steeds al wat de klok slaat in het officiële discours, maar toch kan het niemand ontgaan zijn hoe de “Franstalige eenheid” steeds meer benadrukt wordt. Zelfs Ecolo, dat tien jaar geleden nog uit loyaliteit tegenover Agalev weigerde een afdeling in Sint-Genesius-Rode op te richten, lijdt hieraan. Is dit iets anders dan het voorbereiden van een “Wallobrux”-scenario, dat inderdaad nog steeds vooral bedoeld is als dreigement tegen de Vlaamse separatisten, maar niettemin ook het project is dat beoogd wordt in het geval van een scheiding?
In beide gevallen wordt er een “België-bis” voorbereid, waarin er voor de gewone burger weinig zal veranderen.

Kortom: het huidige conflict dat zo vaak voorgesteld wordt als een conflict tussen Walen en Vlamingen is veeleer een conflict tussen twee algemene visies over de toekomst van België. Aan de ene kant vinden we een belgicisme, vaak vermomd als progressiviteit, soms unitaristisch maar meestal onder de vorm van een ophemeling van het bestaande federalisme; door de andere kant worden ons twee of drie mini-België's voorgesteld.

Links moet een keuze maken. Gaat het aan rechts het voorrecht verlenen de toekomst na België vorm te geven? Volgens ons is het onontbeerlijk dat links een alternatief biedt: een radicaal anti-Belgisch project. Het is in dat project dat Vlamingen en Walen elkaar zullen moeten en kunnen vinden, en niet in een staat die steeds het instrument is van een elite die hen beiden minacht maar ook, zoals de Vlaams(gezind)e communist Van Extergem bijna 70 jaar geleden schreef, beurtelings de ene tegen de andere uitspeelt. Gezamenlijk moeten zij streven naar een Vlaamse en een Waalse republiek, ten dienste van iedere burger en wars van een absurd federalisme dat slechts de belangen van enkelen dient. Deze republieken zullen sociaal moeten zijn – en zullen dat, bevrijd van het Belgische keurslijf, ook kunnen zijn. Deze soevereine republieken zullen moeten meebouwen aan Europa – maar een ander Europa dan deze E.U. die vooral staat voor de uitholling van het sociale systeem en de democratische controle. Vlaanderen en Wallonië zullen hun onafhankelijkheid niet winnen ten koste van elkaar, maar ten koste van België.

De linkerzijde moet het contact met het Vlaamse en Waalse emancipatiestreven herwinnen, en de Vlaamse en Waalse Beweging moeten vooral elkaar terugvinden. Voor alle drie vormt de Belgische structuur een obstakel; voor geen van de drie is een van de twee andere een fundamentele tegenstrever. Om het met een vaak misbruikte leuze te zeggen: eendracht maakt macht.



Nu kan u wel zeggen dat het gemakkelijk is om op “links” vlak een akkoord te bereiken. Maar wat met de institutionele kwesties?

De V-SB en het RPW zijn het eens over de volgende institutionele principes:
-[FONT=&quot] [/FONT]Brussel kan, als multiculturele Europese hoofdstad, niet zomaar op taalkundige basis opgeëist worden, maar zal wel stelling moeten nemen voor een van beide nieuwe staten (of ervoor kiezen alleen te varen op de mondiale golf van het kapitalisme). Hetzelfde geldt voor de Oostkantons. Tijdens het intern debat te Brussel, behouden zowel V-SB als RPW de vrijheid om hun positie over de institutionele toekomst van Brussel te bepalen.
-[FONT=&quot] [/FONT]De faciliteitengemeenten blijven in de staat die zal ontstaan op basis van het Gewest waarin zij zich bevinden. Dit betekent dat de Vlaamse Rand rond Brussel Vlaams is en blijft. De Franstaligen die zich gaan vestigen zijn om te ontsnappen aan een door hen te streng geacht fiscaal regime wisten immers waar zij aan begonnen. Brussel-Halle-Vilvoorde kan dus gesplitst worden, en dit is een zaak van de Vlaamse staat. Daarbij menen we dat de erkenning en toepassing van het beschermingsrecht van minderheden door het wegvallen van de Belgische staat, vergemakkelijkt zal worden.
-[FONT=&quot] [/FONT]Wat Voeren betreft is het voor beide partijen duidelijk dat er, gezien de historische situatie [, de banden die er bestaan met Luik en de feitelijke tweetaligheid], voor dit geschil op democratische wijze een oplossing zal gevonden moeten worden, waarbij er met alle belangen rekening gehouden zal moeten worden.

De Vlaams-Socialistische Beweging is een beweging die linkerzijde van de Vlaamse Beweging of de Vlaamsgezinde zijde van links politiek wenst te verenigen.
Het Rassemblement Populaire Wallon is een linkse Waalse politieke partij, die op 10 juni opkwam als deel van de Liste Wallon.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik schrik wel van het feit dat zij BHV en de faciliteitengemeenten willen laten vallen, en dat V-SB verklaart een referendum in Voeren te willen houden.

Als dat de prijs is die de Waalse nationalisten willen hebben in ruil voor splitsing van BHV en dat de Waalse nationalisten de faciliteitengemeenten willen vallen in ruil voor een referendum in Voeren, dan mag ik zeggen dat V-SB goed onderhandelt heeft.

[PetSel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Met enige trots meld ik u de lancering van de nieuwe webstek van de Vlaams Socialistische Beweging (V-SB) www.v-sb.be . De V-SB is een nieuwe links socialistische flamingantische partij die op de vooravond van 11 juli is opgericht door enkele vooral jonge enthousisaste mensen. Op de site kan je nu al de beginselverkaring lezen. De bedoeling is dat de V-SB op het politieke landschap gezet wordt zodat we in 2009 kunnen opkomen met de Vlaamse en Europese verkiezingen.

Is dat nu een gedacht? Of zie ik hier meer en meer Vlaamse partijen opduiken die stemmen en geld rieken?

[Stef Leeuwenhart]

Over dat referendum betreffende Voeren heb ik wel mijn bedenkingen.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Noteert in z'n studieschrift: "Stef Leeuwenhart folder V-SB politics.be !"

Je bent me toch niet vergeten hé, ik ken iemand die al zo een foldertje in zijn bezit heeft terwijl ik hier nog met lege handen sta .

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Je bent me toch niet vergeten hé, ik ken iemand die al zo een foldertje in zijn bezit heeft terwijl ik hier nog met lege handen sta .

Zjuste, zjuste! Als je me een pb stuurt met je adres, wil ik je die wel per post opsturen. Gratis en voor niets!

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik schrik wel van het feit dat zij BHV en de faciliteitengemeenten willen laten vallen, en dat V-SB verklaart een referendum in Voeren te willen houden.

Wow wow wow, laten we het eens rustig bekijken. Er staat in dat er een democratische oplossing bereikt moet worden, die niemands belangen fundamenteel schaadt. Zo'n referendum is een mogelijkheid tot zo'n oplossing, maar het is niet de enige interpretatie.
Wat mij het belangrijkste leek aan die passage (en dat was ook zo voor de Waalse kameraden), was een signaal te geven a) dat een kleine gemeente van 4000 inwoners geen onoverkomelijk obstakel moet worden voor samenwerking tussen flaminganten en wallinganten, en b) dat er geloofd wordt in de mogelijkheid om tot zaken zoals dit vreedzaam, zoals volwassenen, te regelen zonder tussenkomst van de Belgische schoonmoeder. Je moet ook niet uit het oog verliezen hoezeer deze wallinganten hun nek uitgestoken hebben door niet te verkondigen dat Voeren a priori bij Wallonië hoort. Ook het standpunt over de faciliteitengemeenten zal hen niet in dank afgenomen worden, zeker niet in die zijde van de Waalse beweging die naar het rattachisme neigt.

[Pelgrim]

We mogen onszelf wel proficiat wensen, we zijn de eersten in lange tijd die er in geslaagd zijn Walen bij de onafhankelijkheidsstrijd te betrekken

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Wow wow wow, laten we het eens rustig bekijken. Er staat in dat er een democratische oplossing bereikt moet worden, die niemands belangen fundamenteel schaadt. Zo'n referendum is een mogelijkheid tot zo'n oplossing, maar het is niet de enige interpretatie.
Wat mij het belangrijkste leek aan die passage (en dat was ook zo voor de Waalse kameraden), was een signaal te geven a) dat een kleine gemeente van 4000 inwoners geen onoverkomelijk obstakel moet worden voor samenwerking tussen flaminganten en wallinganten, en b) dat er geloofd wordt in de mogelijkheid om tot zaken zoals dit vreedzaam, zoals volwassenen, te regelen zonder tussenkomst van de Belgische schoonmoeder. Je moet ook niet uit het oog verliezen hoezeer deze wallinganten hun nek uitgestoken hebben door niet te verkondigen dat Voeren a priori bij Wallonië hoort. Ook het standpunt over de faciliteitengemeenten zal hen niet in dank afgenomen worden, zeker niet in die zijde van de Waalse beweging die naar het rattachisme neigt.

Inderdaad, ik merk ook op de site van die man dat hij Voeren belangrijker vindt dan een stelletje snobs dat zich in Vlaanderen komt installeren.
Maar dan ook een referendum in Brussel?

[Henry Wilder]

Ben bezig de tekst als een petitie online te zetten. De franstalige tekst had ik eerst en die staat nu al online maar nu ik ook de nederlandstalige tekst heb ga ik de petitie tweetalig maken. De franstalige (en straks tweetailge) petitie staat hier:
http://www.lapetition.be/petition.php?petid=678

Henry

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar dan ook een referendum in Brussel?

Weeral: een referendum wordt niet met zoveel woorden geopperd. Er wordt een vaststelling gedaan, namelijk dat Brussel (gezien z'n huidige institutionele status) bij het uiteenvallen van België een keuze zal moeten maken. Er wordt gesteld dat beide bewegingen het recht hebben en behouden hun eigen voorstellen in en voor Brussel te propageren - dit betekent in de eerste plaats dat de toekomst van Brussel voor de V-SB een toekomst binnen Vlaanderen is. Daarbij dient opgemerkt te worden dat het RPW van nature uit een beetje "Bruxellosceptisch" is.

Uiteraard, stel dat de status van Brussel binnen het Belgische systeem zou veranderen (bvb. van gewest naar gemeenschap binnen het Vlaams Gewest), dan verandert deze situatie. Dat scenario is echter onwaarschijnlijk. Het RPW weet -dat werd zeer duidelijk gesteld - dat ons doel een reïntegratie van Brussel in Vlaanderen is, en begrijpt dat wij daar ook binnen een Belgische context voor zullen ijveren. Maar nogmaals: er wordt vertrokken vanuit de vaststelling van de situatie zoals die nu is.

[Henry Wilder]

Felicitaties aan de mannen en vrouwen van de "Vlaams-Socialistische Beweging" en het "Rassemblement Wallon" voor hun fantastisch initiatief! 2 organisaties van de linkse Vlaamse en Waalse Beweging slagen een radikale staatshervorming op papier te zetten terwijl de grote Belgische partijen na meer dan 100 dagen gepalaver zelfs nog geen mini-akkoordje over BHV hebben. Je moet het maar doen!

Met plezier wil ik mij inzetten voor jullie initiatief. Ik ben al in gang gestoken en dit is er al uitgekomen:
* Ik heb een begin van een artikel in het Frans over de "Vlaams-Socialistische Beweging" op Wikipedia gezet (wil iemand het verder afwerken?). Tot nu toe stond er alleen een artikel in het NL.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vlaams-...ische_Beweging
* Ik heb die ene zin over het "Rassemblement Populaire Wallon" op de franstalige Wikipedia verder aangevuld met extra info en een link naar hun website.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemb...pulaire_wallon
* Ik heb de franstalige versie van de tekst in de vorm van een petitie online gezet op een specifieke petitie-website:
http://www.lapetition.be/petition.php?petid=678
* Ik ben bezig van de petitie een nederlandstalige en een franstalige versie aan het maken met een specifieke lay-out die als "front-end" zal dienen voor de versie die op www.lapetition.be staat. Die zal vanaf morgen online staan op deze adressen:
http://www.DeLeeuwEnDeHaan.be (nl)
http://www.LeCoqEtLeLion.be (fr)

ps : Iedereen die de petitie tekenen wil kan al de franstalige versie tekenen op http://www.lapetition.be/petition.php?petid=678 want de lijst met handtekeningen zal zowiezo gemeenschappelijk gedeeld worden tussen de nederlandstalige en franstalige versie.

Wallonië en Vlaanderen onafhankelijk in een sociaal Europa!

Henry

[Pelgrim]

zeg Henry, zie maar dat ge zaterdag in Berchem zijt

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zeg Henry, zie maar dat ge zaterdag in Berchem zijt

Maar ik ben al in Bechem! Ja want euh ... ik woon in Sint-Agatha-Berchem!
Maar nu even ernstig : wat is er daar gepland? Op de kalender van de V-SB site staat er nix over zaterdag. En als we tesamen de republiek gaan uitroepen met de mannen en vrouwen van de RPW moeten we dat dan niet in Brussel doen aan het koninklijk paleis?

Ik zou zowiezo geen tijd hebben hoor. Ben hier constant aan't posten en die peititie aan't editen, websites maken, ...
Ik wil hier nog zo vlug mogelijk nog een extra website in de lucht. Eentje die de volledige linkervleugel van de Vlaamse Beweging in kaart moet brengen. De url ligt al klaar maar ben hier nog dag en nacht bezig met het af te werken : http://www.hoteluilenspiegel.org (site op dit moment nog afgeschermd met paswoord want het is nog volledig "onder constructie" maar wie al even wil kijken : login is "uil" en paswoord is "spiegel").

Den Henry vanuit Brussel, Hoofdstad van de Nederlanden.