Interessant : Guardian interviewt (o.a.) Vlaamsgezinden en burgemeester Rode

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hebben ze dat geld allemaal echt nodig? Als je ziet hoeveel er nu over de balk gesmeten wordt dan wel in verkeerde zakken verdwijnt, waag ik dat te betwijfelen. Als men echt de schouders eronder zet, overbodige uitgaven schrapt (ja, dat zal pijn doen voor de socialistische achterban) en een gericht investeringsbeleid gaat voeren, zal er helemaal niet zoveel geld nodig zijn. Wallonië ligt nu niet bepaald perifeer: hartje Europa, uitstekende verbindingen. Er is heel veel potentie, alleen het beleid remt economische ontwikkeling momenteel af. Maar beleid kun je natuurlijk veranderen. Als men maar wil. En men wil ongetwijfeld als het moet.

Je zei dat Wallonië het geld wel elders zou vinden. Ik vind hierboven geen antwoord op de vraag "waar dan wel?".

Ik denk het niet. Maar ja, we hebben geen glazen bol hè.

Ik hoor nochtans Waalse stemmen - ook op dit forum - in die richting.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Je zei dat Wallonië het geld wel elders zou vinden. Ik vind hierboven geen antwoord op de vraag "waar dan wel?".

Het geld dat echt nodig is, kan men bij het IMF lenen. De EU zal wellicht ook subsidies willen geven. Geen 12 miljard, maar er zijn ook geen 12 miljard echt nodig.

Ik hoor nochtans Waalse stemmen - ook op dit forum - in die richting.

Zijn dat politieke stemmen of burgerstemmen?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het geld dat echt nodig is, kan men bij het IMF lenen. De EU zal wellicht ook subsidies willen geven. Geen 12 miljard, maar er zijn ook geen 12 miljard echt nodig.


Zijn dat politieke stemmen of burgerstemmen?

Het IMF stelt wel degelijk regels! Kijk maar na! Als de regels niet naar de letter worden gevolgd verdwijnt de steun!!!!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Het IMF stelt wel degelijk regels! Kijk maar na! Als de regels niet naar de letter worden gevolgd verdwijnt de steun!!!!

Heb ik ergens gezegd dat het IMF geen voorwaarden stelt? Ik schreef:

"Er zijn genoeg neutrale instellingen om bij aan te kloppen, die alleen financiële en geen staatkundige eisen stellen."

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Heb ik ergens gezegd dat het IMF geen voorwaarden stelt? Ik schreef:

"Er zijn genoeg neutrale instellingen om bij aan te kloppen, die alleen financiële en geen staatkundige eisen stellen."

Maar die stellen net wél staatkundige eisen : goed bestuur of je kan het vergeten!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het geld dat echt nodig is, kan men bij het IMF lenen.

IMF? Om sociale uitgaven te betalen?

Overigens, het zou niet de eerste keer zijn dat het IMF ingrijpende economische en zelfs politieke voorwaarden stelt.

De EU zal wellicht ook subsidies willen geven.

De EU geeft nu al bakken subsidies aan Wallonië.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wat een hoop onzin!

In Brussel wordt géén geld gegenereerd, of toch weinig. Wat komt Brussel binnen en gaat er als meerwaarde buiten? Zo goed als niks! Wat is het EXPORTcijfer van Brussel? Zo goed als NIKS! DAT zijn centen die je nodig hebt om je dienstensector te betalen.

larie ende apekool
als je voor 100 miljard dozen importeert, er een stempel opzet en ze weer exporteert voor 101 miljard, heb je een grote export, maar wat is ze waard? maw, u ziet de marges over het hoofd
in NL spreekt men al langer over dit fenomeen, de export is gezond, maar de marges gaan naar beneden
simpel gezegd, men voegt minder en minder toegevoegde waarde toe aan de producten die men exporteert

Nu kan die dienstensector betaald worden, omdat de centen in hetzelmfde land gemakt worden : de export wordt in Vlaanderen gegenereerd, en de bedrijven kunnen hun centen in Brussel aan de dienstensector spenderen. Als Brussel apart gaat, is dat helemaal niet meer het geval, want dan zullen die "bedrijven" wat eigenlijk alleen maar bureaupersoneel is, hun centen moeten IMPORTEREN om hun personeel te betalen. Wat dan eerder zal gebeuren, is dat ze VANUIT vlaanderen hun personeel betalen om in Brussel op een bureau te gaan zitten.
Begin je het te snappen??

????
de dienstensector moet betaald worden???

manneke, weet jij eigenlijk wel de ballen van economie?? de dienstensector DRAAGT de economie in de westerse landen
meer en meer halfafgewerkte producten worden naar china/india ... gestuurd
er zijn natuurlijk nog gezonden productie sectoren in europa/vs, zoals hi-tech, biotech, in het algemeen producten die ontworpen worden door slimme mensen
slimme mensen = moeten vet betaad worden = enkel europa en de vs kunnen dat aanbieden op grote schaal

kijken we eens naar Luxemburg
wil jij, Keynes II, echt suggereren, dat dit land sukkelt omdat het te afhankelijk is van zijn dienstsector?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

larie ende apekool
als je voor 100 miljard dozen importeert, er een stempel opzet en ze weer exporteert voor 101 miljard, heb je een grote export, maar wat is ze waard? maw, u ziet de marges over het hoofd
in NL spreekt men al langer over dit fenomeen, de export is gezond, maar de marges gaan naar beneden
simpel gezegd, men voegt minder en minder toegevoegde waarde toe aan de producten die men exporteert



????
de dienstensector moet betaald worden???

manneke, weet jij eigenlijk wel de ballen van economie?? de dienstensector DRAAGT de economie in de westerse landen
meer en meer halfafgewerkte producten worden naar china/india ... gestuurd
er zijn natuurlijk nog gezonden productie sectoren in europa/vs, zoals hi-tech, biotech, in het algemeen producten die ontworpen worden door slimme mensen
slimme mensen = moeten vet betaad worden = enkel europa en de vs kunnen dat aanbieden op grote schaal

kijken we eens naar Luxemburg
wil jij, Keynes II, echt suggereren, dat dit land sukkelt omdat het te afhankelijk is van zijn dienstsector?

De dienstensector kan alleen maar bestaan door ten dienste te staan van een productie. Of drukken die geld misschien?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

IMF? Om sociale uitgaven te betalen?

Overigens, het zou niet de eerste keer zijn dat het IMF ingrijpende economische en zelfs politieke voorwaarden stelt.

De EU geeft nu al bakken subsidies aan Wallonië.

Nee, om de noodzakelijke uitgaven te doen om investeerders aan te kunnen trekken.

Kijk naar Ierland of Slowakije, twee landen die er 15 jaar geleden net zo beroerd voor stonden als Wallonië. Nu zijn dat twee landen met een hoge economische groei.

Het lijkt wel of je denkt dat Wallonië tot in de eeuwigheid een arm land blijft en het dus op elk oneerbaar voorstel moet ingaan. Dat is uiteraard niet zo. Het heeft zelfs alles in zich om zeer welvarend te worden. Het enige dat daarvoor nodig is, is afscheid nemen van het huidige 'hangmatbeleid'.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Maar die stellen net wél staatkundige eisen : goed bestuur of je kan het vergeten!

Het geld op de juiste manier uitgeven noem ik geen staatkundige eis.

Accepteren dat Vlaanderen voortaan de lakens uitdeelt in Wallonië is wel een staatkundige eis.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, om de noodzakelijke uitgaven te doen om investeerders aan te kunnen trekken.

Kijk naar Ierland of Slowakije, twee landen die er 15 jaar geleden net zo beroerd voor stonden als Wallonië. Nu zijn dat twee landen met een hoge economische groei.

Het lijkt wel of je denkt dat Wallonië tot in de eeuwigheid een arm land blijft en het dus op elk oneerbaar voorstel moet ingaan. Dat is uiteraard niet zo. Het heeft zelfs alles in zich om zeer welvarend te worden. Het enige dat daarvoor nodig is, is afscheid nemen van het huidige 'hangmatbeleid'.

Dimitri je beseft toch dat een superwelvarend Wallonië nefast is voor Vlaanderendie zouden Brussel wel eens kunnen ondersteunen)

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het geld op de juiste manier uitgeven noem ik geen staatkundige eis.

Accepteren dat Vlaanderen voortaan de lakens uitdeelt in Wallonië is wel een staatkundige eis.

Maar eigenlijk gewoon een democratische eis... Maar democratie heeft hier in België nooit een echte betekenis gehad, dus om democratie te vinden zal Vlaanderen die niet in België moeten zoeken. Hopelijk wordt een onafhankelijk Vlaanderen meer democratisch!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het lijkt wel of je denkt dat Wallonië tot in de eeuwigheid een arm land blijft en het dus op elk oneerbaar voorstel moet ingaan. Dat is uiteraard niet zo.

Uiteraard niet.

Maar een staatsbestel waarin de meerderheid het voor het zeggen heeft, is geen oneerbaar voorstel. Het is een democratie.

Het heeft zelfs alles in zich om zeer welvarend te worden. Het enige dat daarvoor nodig is, is afscheid nemen van het huidige 'hangmatbeleid'.

Dat kan door een Vlaams beleid.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dimitri je beseft toch dat een superwelvarend Wallonië nefast is voor Vlaanderendie zouden Brussel wel eens kunnen ondersteunen)

En wat zou daar slecht aan zijn? Het zou al eens van de andere kant mogen komen he.
Aleen zie ik dat de eerste decenia nog niet zo gebeuren... Eesrt een inhaalbeweging, dan voortdoen om kunnen bij te blijven!

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Accepteren dat Vlaanderen voortaan de lakens uitdeelt in Wallonië is wel een staatkundige eis.

Dat is democratie, me dunkt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dimitri je beseft toch dat een superwelvarend Wallonië nefast is voor Vlaanderendie zouden Brussel wel eens kunnen ondersteunen)

Dus moet Wallonië maar afhankelijk gehouden worden van Vlaams geld, zoals een verslaafde afhankelijk is van drugs?

Ik vind dat een nogal kwalijke redenering. Als Vlaanderen echt wil dat Wallonië op eigen benen leert te staan, dan moet de solidariteit gewoon stopgezet worden. Vlaanderen heeft het goede voorbeeld gegeven, nu mag Wallonië het zelf proberen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is democratie, me dunkt.

In een land zou dat democratie zijn. Maar België is niet een land, België is twee landen. En dan is er weinig democratisch aan als het ene land zich met het andere bemoeit. Dat geldt in beide richtingen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Uiteraard niet.

Maar een staatsbestel waarin de meerderheid het voor het zeggen heeft, is geen oneerbaar voorstel. Het is een democratie.

Dat ligt eraan wat voor staatsbestel het is. In een confederatie is het niet ongebruikelijk dat beide landen gelijkwaardig zijn. En dat is België onderhand wel aan het worden, een confederatie.

Dat kan door een Vlaams beleid.

Dat Vlaamse beleid kan er alleen komen in een onafhankelijk Wallonië of door in een Wallonië dat door Vlaanderen wordt gekoloniseerd.

Zoals ik al aangaf, lijkt me een onafhankelijk Wallonië realistischer.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In een land zou dat democratie zijn. Maar België is niet een land, België is twee landen. En dan is er weinig democratisch aan als het ene land zich met het andere bemoeit. Dat geldt in beide richtingen.

Het is de huidige scheve machtsverhouding die oneerbaar is.

Of zou u het aanvaardbaar vinden dat de Randstad alle wettelijke middelen krijgt om het Nederlandse regeringsbeleid naar zijn hand te zetten?

Uw "twee landen theorie" is in dit opzicht overigens irrelevant: er is nu eenmaal een federaal beleid, en dat is momenteel niet aan een democratisch bestel onderworpen. Er is geen reden om de federale staat niet volgens de meerderheidsregel te besturen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De dienstensector kan alleen maar bestaan door ten dienste te staan van een productie. Of drukken die geld misschien?

en ik zeg u dat de productie niet gebonden is aan nationale grenzen