Internationale hulp aan Noord-Korea!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

ik ben er dus geweest, in Noord-Korea. Zomer 2005.

Ik raad het iedereen aan, je zal merken dat de westerse media er iets helemaal anders van gemaakt hebben dan wat het is.

Er zijn inderdaad problemen, hoe kan het ook anders nadat de VN (lees: VS) het land in de jaren 50 hebben platgebombardeerd, en als slechts een klein gedeelte van de grond landbouw toelaat, en als dat kleine gedeelte dan nog eens om de paar jaar volledig overstroomt, en als er geen grondstoffen zijn maar wel een zeer strikt handelsembargo, en je bovendien constant onder oorlogsdreiging moet leven van een grootmacht als de VS.

Ik heb gezien hoe collectiviteit en volharding sterker kunnen zijn dan geld en individualisme.

waarom zou ik jou moeten geloven?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom zou ik jou moeten geloven?

Eerst de details van zijn reis horen pelgrim niet ongeduldig worden...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik kan zeggen "dat ik in conversatie wil treden met rechtse elementen om over bepaalde politieke kwesties te debatteren"

Ik vraag me trouwens af met welke leugens Metternich zich hier naar binnen gewerkt heeft.

eerlijk?

Ik ben eigenlijk zelf een neofascistische nazi-nsv'er.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neofascistische nazi-nsv'er.

Dat is naar mijn mening drie keer hetzelfde zeggen.
Maar Metternich zal hieronder ergens wel uit de doeken dat dat volgens hem helemaal niet zo is.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom zou ik jou moeten geloven?

ik heb hierboven al enkele zaken uitgelegd, als je concrete vragen hebt wil ik ze zeker beantwoorden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

ik heb hierboven al enkele zaken uitgelegd, als je concrete vragen hebt wil ik ze zeker beantwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Peperdure groepsreis zeker?

[Gentenaar]

wat noem je duur?

in Noord-Korea zijn bijna alle voorzieningen gericht op binnenlands toerisme: kindervakantiedorpen, hotels in de mooiste gebieden van het land waar de gewone mensen hun verlof kunnen doorbrengen enzoverder.

Er zijn slechts enkele internationale hotels. Die zijn wel topklasse (gericht op de ontvangst van sjieke diplomatieke delegaties die niet bereid zijn in bescheiden kamers te verblijven), en in een land waar schaarste heerst kan men dus niet anders dan de internationale toeristen daarvoor te laten dokken. Zou jij het niet onverantwoord vinden als de internationale toeristen zich vet zouden kunnen vreten ten koste van de plaatselijke bevolking?

Bovendien is het land als de dood voor negatieve publiciteit, dus voorzien ze elke reisgroep van voldoende omkadering (wat ook geld kost), zodat er niets fout kan lopen wat naderhand aan het land kan worden verweten. De grootste nachtmerrie van de Noord-Koreanen is dat er een toerist zou gekidnapt of vermoord worden, of zelfs zou verongelukken.

Gedurende de hele reis werden we als prinsen ontvangen, kregen we de meest fantastische gerechten voorgeschoteld, en zagen we spektakels (het staatscircus!! arirang mass games!!) waar we steil van achterover vielen.
Ik heb nog nooit zo'n luxe-reis meegemaakt voor relatief zo weinig geld. En ik ben nog nooit zo zeker geweest van het feit dat mijn geld echt zal gebruikt worden om het land mee te helpen, en dus niet in 1 of andere diepe zak verdwijnt.

Ik wil gerust de vergelijking maken met een reis naar pakweg de Dominicaanse republiek. Ook niet goedkoop, ook niet in alle vrijheid, ook in contrast met de lokale bevolking, maar de Dominicanen zien geen halve euro van wat je betaald hebt: je geld komt terecht bij Neckermann of een andere Europese tour-operator.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

ik heb hierboven al enkele zaken uitgelegd, als je concrete vragen hebt wil ik ze zeker beantwoorden.

Wat voor concrete vragen kunnen we stellen om zeker te weten dat je de waarheid spreekt?
Ik ben geneigd je te geloven, maar dat is geen goed argument voor mij om Noord-Korea van blaam te zuiveren.
Zie je me daar als staan: "Noord-Korea is een goed land, want Gentenaar zegt dat!"

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat voor concrete vragen kunnen we stellen om zeker te weten dat je de waarheid spreekt?
Ik ben geneigd je te geloven, maar dat is geen goed argument voor mij om Noord-Korea van blaam te zuiveren.
Zie je me daar als staan: "Noord-Korea is een goed land, want Gentenaar zegt dat!"

Neen, Gentenaar zegt dat niet, de door de overheid georganiseerde rondreis heeft aangetoond dat alles goed gaat met het land...

[Pelgrim]

feit is natuurlijk wel dat de westerse media zelden te vertrouwen zijn als het op dat vlak aankomt (enfin, op alle vlakken). Aangezien onze lokale Vlaamse gazetten zijn aangewezen op een oligopolie van voornamelijk VS-gedomineerde internationale persagentschappen...

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Wat voor concrete vragen kunnen we stellen om zeker te weten dat je de waarheid spreekt?
Ik ben geneigd je te geloven, maar dat is geen goed argument voor mij om Noord-Korea van blaam te zuiveren.
Zie je me daar als staan: "Noord-Korea is een goed land, want Gentenaar zegt dat!"

ik zeg niet dat alles er goed gaat, er zijn grote problemen, maar ik wil wel duidelijk maken dat de zaken die in de media komen minstens ongenuanceerd zijn, en dat er onterecht sprake is van een dictatuur en van een agressieve natie.

blijf gerust verder vragen stellen.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Neen, Gentenaar zegt dat niet, de door de overheid georganiseerde rondreis heeft aangetoond dat alles goed gaat met het land...

tja, we hebben het land van noord tot zuid , van oost tot west doorkruist (langs de weg, niet met het vliegtuig!). We hebben overal mensen gezien, gewone mensen, we hebben fabrieken bezocht, scholen, boerderijen, klinieken. We hebben honderden vragen gesteld aan onze gidsen, en geloof me, die vragen waren zéér kritisch...
Ik neem aan dat je nooit de volledige waarheid kan te weten komen op zo'n reis, maar we zijn nu ook niet zo dom om zomaar alles te geloven wat ze ons wijsmaken.

Ik ben vertrokken met veel twijfels over het land en het regime, en na mijn terugkomst kon ik alleen maar besluiten dat we Noord-Korea niet kunnen beoordelen met onze maatstaven. Wat wij vrijheid noemen lijkt niet op wat de Koreanen vrijheid noemen. Wat wij normaal vinden is voor hen niet noodzakelijk normaal. Hun maatschappij is zodanig op collectiviteit gericht dat je je als westerling vaak verloren voelt, en het niet zou zien zitten om daar te wonen, maar voor hen is dat helemaal anders.

Het is duidelijk dat de Koreanen, na jaren van bezetting, onder andere door Japan en de VS, blij en fier zijn dat ze nu weer "vrij" zijn (dat is pas vrijheid), en medelijden hebben met ons omdat wij in feite een kolonie zijn van de VS. Hun cultuur is ronduit verbluffend, hun werkkracht en doorzettingsvermogen lijkt wel buitenaards.

Toen ik in het 1-mei stadion in Pjong Jang (kijk eens op google earth!, en vergelijk met andere stadia die "groot" worden genoemd) tussen de 150000 Koreanen zat op het moment dat Kim Jong Il binnenkwam, en de grond voelde beven van het enthousiaste gespring van de Koreanen, toen ik zag hoe perfect de massaspelen waren, hoe tot in het detail alles gelijk verliep, kon ik me perfect voorstellen dat collectiviteit de toekomst is van de mensheid. Een groep met 1 gemeenschappelijk doel is veel en veel sterker dan een bundeling van individuen met enkel eigenbelang.
Dat is de enige mogelijke verklaring waarom een mini-landje als Noord-Korea, zonder grondstoffen, zonder landbouwgrond, zonder steun van buitenaf, en onder voortdurende oorlogsdreiging van de grootste militaire macht ter wereld, zich toch staande kan houden. Al geef ik toe dat het soms wankelt, zoals nu ook weer. Tegen milieurampen kan dit land zich immers nog niet voldoende verdedigen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

feit is natuurlijk wel dat de westerse media zelden te vertrouwen zijn als het op dat vlak aankomt (enfin, op alle vlakken). Aangezien onze lokale Vlaamse gazetten zijn aangewezen op een oligopolie van voornamelijk VS-gedomineerde internationale persagentschappen...

Feit is natuurlijk wel dat Noord-Korea er alles aan zal doen om zo'n goed mogelijke indruk aan de buitenstaanders natelaten eh.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Feit is natuurlijk wel dat Noord-Korea er alles aan zal doen om zo'n goed mogelijke indruk aan de buitenstaanders natelaten eh.

als je op de axis of evil gezet wordt door een agressieve militaire supermacht, dan zou je wel gek zijn om dat niet te doen zeker?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

tja, we hebben het land van noord tot zuid , van oost tot west doorkruist (langs de weg, niet met het vliegtuig!). We hebben overal mensen gezien, gewone mensen, we hebben fabrieken bezocht, scholen, boerderijen, klinieken. We hebben honderden vragen gesteld aan onze gidsen, en geloof me, die vragen waren zéér kritisch...
Ik neem aan dat je nooit de volledige waarheid kan te weten komen op zo'n reis, maar we zijn nu ook niet zo dom om zomaar alles te geloven wat ze ons wijsmaken.

Ik ben vertrokken met veel twijfels over het land en het regime, en na mijn terugkomst kon ik alleen maar besluiten dat we Noord-Korea niet kunnen beoordelen met onze maatstaven. Wat wij vrijheid noemen lijkt niet op wat de Koreanen vrijheid noemen. Wat wij normaal vinden is voor hen niet noodzakelijk normaal. Hun maatschappij is zodanig op collectiviteit gericht dat je je als westerling vaak verloren voelt, en het niet zou zien zitten om daar te wonen, maar voor hen is dat helemaal anders.

Het is duidelijk dat de Koreanen, na jaren van bezetting, onder andere door Japan en de VS, blij en fier zijn dat ze nu weer "vrij" zijn (dat is pas vrijheid), en medelijden hebben met ons omdat wij in feite een kolonie zijn van de VS. Hun cultuur is ronduit verbluffend, hun werkkracht en doorzettingsvermogen lijkt wel buitenaards.

Toen ik in het 1-mei stadion in Pjong Jang (kijk eens op google earth!, en vergelijk met andere stadia die "groot" worden genoemd) tussen de 150000 Koreanen zat op het moment dat Kim Jong Il binnenkwam, en de grond voelde beven van het enthousiaste gespring van de Koreanen, toen ik zag hoe perfect de massaspelen waren, hoe tot in het detail alles gelijk verliep, kon ik me perfect voorstellen dat collectiviteit de toekomst is van de mensheid. Een groep met 1 gemeenschappelijk doel is veel en veel sterker dan een bundeling van individuen met enkel eigenbelang.
Dat is de enige mogelijke verklaring waarom een mini-landje als Noord-Korea, zonder grondstoffen, zonder landbouwgrond, zonder steun van buitenaf, en onder voortdurende oorlogsdreiging van de grootste militaire macht ter wereld, zich toch staande kan houden. Al geef ik toe dat het soms wankelt, zoals nu ook weer. Tegen milieurampen kan dit land zich immers nog niet voldoende verdedigen.

Ik geloof je.
In ieder geval, hoe het ook zij, in een oorlog met Amerika zou ik hoe dan ook Noord-Korea steunen.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Toen ik in het 1-mei stadion in Pjong Jang (kijk eens op google earth!, en vergelijk met andere stadia die "groot" worden genoemd) tussen de 150000 Koreanen zat op het moment dat Kim Jong Il binnenkwam, en de grond voelde beven van het enthousiaste gespring van de Koreanen, toen ik zag hoe perfect de massaspelen waren, hoe tot in het detail alles gelijk verliep, kon ik me perfect voorstellen dat collectiviteit de toekomst is van de mensheid. Een groep met 1 gemeenschappelijk doel is veel en veel sterker dan een bundeling van individuen met enkel eigenbelang.

Ongedwongen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik geloof je.
In ieder geval, hoe het ook zij, in een oorlog met Amerika zou ik hoe dan ook Noord-Korea steunen.

De vijanden van je vijanden zijn je vrienden, zielig!

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ongedwongen?

voor hen leek het een vanzelfsprekendheid...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Feit is natuurlijk wel dat Noord-Korea er alles aan zal doen om zo'n goed mogelijke indruk aan de buitenstaanders natelaten eh.

ook, ja. Net als elk regime in de wereld, ongeacht hoe liberaal of socialistisch. Dat neemt niet weg dat onze media allesbehalve neutraal en objectief zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

voor hen leek het een vanzelfsprekendheid...

dat zegt op zich niet veel. Jezelf opblazen om in de hemel zeventig maagden te krijgen is voor sommigen ook een vanzelfsprekendheid. Met zevenhonderd man collectief zelfmoord plegen omdat de grote leider dat vraagt is voor sommigen ook een vanzelfsprekendheid. Allemaal de rechterarm opsteken als de grote führer komt was ooit ook een vanzelfsprekendheid voor honderdduizenden. Zoiets heet 'hersenspoeling' en het is sterker dan je denkt.
Maar dat terzijde.