CAP conferentie 20 oktober

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Als die federaal blijft dan staat de arbeiderklasse sterker in de verdeding.

Ik zou kunnen opwerpen dat zoiets een self-fulfilling prophecy is. Doordat de vakbond zich focust op het Belgisch-nationale zou ze daar sterker staan.
Maar zelfs DAT is niet waar. Alle grote liberale afbraakmaatregelingen zijn stuk-voor-stuk op federaal niveau genomen: het generatiepact, de privatisering van Eelectrabel, de fiscale amnestie, de liberalisering van het spoor, enz...

Het is een absolute kwakkel van je welste om "eenheid der proletariërs" te gaan verbinden met de "eenheid van het land". En wanneer jij daar ook nog "eenheid met alle Belgicistische krachten" aan verbindt, ben je helemaal vertokken in een straatje zonder einde...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De keuze van de kleuren van "red de solidariteit" is misschien ongelukkig maar voor de rest heb ik helemaal geen probleem met het initiatief. Het is onzin om mensen die achter die tekst staan ervan te beschuldige te collaboreren met het VBO net als het onzin is om links-nationalisten te gaan beschuldigen dat ze collaboreren met Voka.

Hier een typisch LSP - staaltje.
Meervoud neemt hetzelfde standpunt in over de splitsing van de sociale zekerheid als VOKA, Unizo, VB, NVA, Spirit enz. maar dat is geen collaboratie.
Er zijn verschillende vormen van opportunisme. Aangezien LSP hopeloos zoekt om bondgenoten te vinden, is goedpraten van separatistisch discours toegelaten. Zielig.
Ik maak mij geen zorgen: bij de verdedigers van een nationale sociale zekerheid zal dit opportunistisch standpunt bekend worden. Ik zal er in elk geval voor zorgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Absoluut.
Ik zal de eerste zijn om arbeidersstrijd in andere landen te steunen.
Bv. steun aan links in Noord Italië tegen de nationalistische doelstellingen van de Lega North

Lega Nord is niet nationalistisch.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zou kunnen opwerpen dat zoiets een self-fulfilling prophecy is. Doordat de vakbond zich focust op het Belgisch-nationale zou ze daar sterker staan.
Maar zelfs DAT is niet waar. Alle grote liberale afbraakmaatregelingen zijn stuk-voor-stuk op federaal niveau genomen: het generatiepact, de privatisering van Eelectrabel, de fiscale amnestie, de liberalisering van het spoor, enz...

Het is een absolute kwakkel van je welste om "eenheid der proletariërs" te gaan verbinden met de "eenheid van het land". En wanneer jij daar ook nog "eenheid met alle Belgicistische krachten" aan verbindt, ben je helemaal vertokken in een straatje zonder einde...

Opnieuw een intellectuele kronkel. Het generatiepact is federaal besloten, maar geen enkele vlaamsche partij heeft tegengestemd. Volgens VB ging het niet ver genoeg. Maw. was die bevoegdheid in vlaamsche handen geweest, dan zou het generatiepact nog verder gegaan zijn. Gelukkig was er die vakbonsoppositie. en heeft Ecolo als enige tegengestemd.

Je kan natuurlijk alles erbij sleuren. Hier gaat het om één fundamentele zaak: het nationaal houden van de sociale zekerheid. Wie dat niet verdedigt gaat objectief in tegen de belangen van de vlaamsche arbeidersklasse.

[Pluche]

Cunhal ben je lid van de SAP (even een vraagje tussendoor).

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Lega Nord is niet nationalistisch.

Verdedig je nu ook al de fascisten van Lega Nord?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Cunhal ben je lid van de SAP (even een vraagje tussendoor).

Dat laat ik voorlopig in het midden.
Ik heb enkele sympathiën: PVDA, KP, SAP

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Verdedig je nu ook al de fascisten van Lega Nord?

Ik denk dat Jaani wil zeggen dat de Lega Nord regio-nationalistisch is, of ben ik nu fout beste Jaani?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Hier een typisch LSP - staaltje.
Meervoud neemt hetzelfde standpunt in over de splitsing van de sociale zekerheid als VOKA, Unizo, VB, NVA, Spirit enz. maar dat is geen collaboratie.
Er zijn verschillende vormen van opportunisme. Aangezien LSP hopeloos zoekt om bondgenoten te vinden, is goedpraten van separatistisch discours toegelaten. Zielig.
Ik maak mij geen zorgen: bij de verdedigers van een nationale sociale zekerheid zal dit opportunistisch standpunt bekend worden. Ik zal er in elk geval voor zorgen.

LSP is een internationalistische organisatie die als uiteindelijk doel heeft, een socialistische wereldfederatie te vormen. Deze petitie is dus evenzeer tégen de ideeën van LSP. De LSP'ers willen de sociale zekerheid uitbreiden over de rest van de wereld, terwijl de petitionisten ze willen beperken tot de Belgische staatsgrenzen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik denk dat Jaani wil zeggen dat de Lega Nord regio-nationalistisch is, of ben ik nu fout beste Jaani?

Ja, je bent fout.
De Lega Nord is egoïstisch-separatistisch.
Die partij heeft niets te maken met een emancipatorische beweging zoals het nationalisme.

[Pluche]

Om even alles te relativeren, voordat de neutrale bezoeker weer denkt dat links enkel kan ruziemaken, kunnen we het niet eens hebben over de 80 procent gelijkenissen die we hebben?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

LSP is een internationalistische organisatie die als uiteindelijk doel heeft, een socialistische wereldfederatie te vormen. Deze petitie is dus evenzeer tégen de ideeën van LSP. De LSP'ers willen de sociale zekerheid uitbreiden over de rest van de wereld, terwijl de petitionisten ze willen beperken tot de Belgische staatsgrenzen.

Ik dacht dat LSP de petitie steunde.
De petitie neemt geen stelling over uitbreiding.
De petitie is enkel tegen splitsing.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Verdedig je nu ook al de fascisten van Lega Nord?

Ik ben zelf een nationalist. Dus als ik zeg dat de Lega Nord niet nationalistisch is, dan is dat zeker niet om hen te verdedigen.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ja, je bent fout.
De Lega Nord is egoïstisch-separatistisch.
Die partij heeft niets te maken met een emancipatorische beweging zoals het nationalisme.

Niet juist en wel juist.
De Lega nord is perfect te vergelijken met het VB.
Vanuit een dominante positie aansturen op splitsing.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Volledig mee eens. Een splitsing zal geen enkele sociale kwestie oplossen maar een voedingsbodem zijn voor verder opbod tussen Vlaamse en Waalse nationalisten.

Dat is per definitie niet waar, want als Vlaanderen en Wallonië twee staten vormen is er ook geen institutioneel probleem meer. Integendeel, dan is echte samenwerking voor het eerst in de geschiedenis mogelijk.
Dan gaan we samen ten strijde tegen de eurocraten.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is per definitie niet waar, want als Vlaanderen en Wallonië twee staten vormen is er ook geen institutioneel probleem meer. Integendeel, dan is echte samenwerking voor het eerst in de geschiedenis mogelijk.
Dan gaan we samen ten strijde tegen de eurocraten.

Belachelijk

De arbeidersklasse zal zwakker staan.
En Brussel?
Ik heb nog nooit één vlaams-nationalist met een oplossing voor Brussel zien komen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De Lega nord is perfect te vergelijken met het VB.

Het egoïstisch-separatisme is alleszins sterk aanwezig bij het VB.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

En Brussel?
Ik heb nog nooit één vlaams-nationalist met een oplossing voor Brussel zien komen.

http://www.landdag.org/www2/brusselCampagne/index.htm

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Cunhal, ik denk dat we het beter aan de kameraden in CAP overlaten om te discussieren met de linkse flaminganten zoals Jaani. Ik ga er nu echt geen enkel woord meer aan vuil maken want dit is echt complete bullshit.

You may not be interested in war, but war is interested in you.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Prima tekst, bevestigt ongeveer alles wat ik hier schreef.
Maar voor Pelgrim staat hoe dan ook alles vast:
de vlamingen worden nog altijd gediscrimineerd
onze sociale zekerheid bekwamen we zonder de walen en brusselaars
een onafhankelijke vlaamse staat zal progressief zijn
links vlaamsnationalisme is mogelijk ....etc

en wie daarmee niet akkoord is, dat zijn hypocriete belgicisten.

Leuk

Jij bent al even schijnheilig als Kallikles, die legt mij ook woorden in de mond.

Ik zeg nergens dat Vlamingen gediscrimineerd worden. Behalve dan in brussel. En in de kieskring B-H-V.
Ik zeg nergens dat we de sociale zekerheid moeten bekwamen zonder samenwerking met de Walen.
Ik zeg nergens dat een Vlaamse staat per definitie progressief zal zijn, jij daarentegen beweert dat de Vlaamse staat per definitie rechts zal zijn.
En je hebt nog nooit, ik herhaal nog nooit kunnen bewijzen dat links-flamingantisme niet kan bestaan.

ik ben er nu van overtuigd dat jij een een 'troll' bent. Er is in heel jouw carrière op dit forum nog nooit één enkele constructieve bijdrage geweest voor de linkse bewegingen. ALTIJD zit jij andere projecten af te breken.