Top-econoom over "het rampenkapitalisme": verborgen geschiedenis van de vrije markt! - Pagina 4

C2C · 14 oktober 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Er is niks op tegen een linkse activiste te zijn, te midden van een wereld waarin enkel nog "ik ik ik" telt.Haar boek "No Logo" vond ik heel goed,en ik zal mij ook het nieuwe boek aanschaffen.Die vrouw lult niet zo maar wat uit haar bek,nee, alles is goed gefundeerd en wel overdacht.Karl Marx beweerde van zichzelf geen Marxist te zijn, met andere woorden,de filosoof was ook tegen fanatiekers.Het punt is dat geen enkele ideologie zo goed als ze ook is kan worden omgezet,omdat er altijd mensen zijn die enkel in macht geinteresseerd zijn en die een bepaalde ideologie slechts gebruiken als laagje vernis.

Present_1957, Klein stelt voor om het model dat nu overal in Latijns-Amerika wordt ingevoerd, en met name de success-stories van Morales, Lula, Chavez en Correa ook elders en zelfs bij ons toe te passen. Of althans elementen daarvan (zoals de re-nationalisering van de zware sectoren, zoals de energiesector; de versterking van het cooperatisme; armoedebestrijding; directe democratie, etc...).

Wat denk je daarvan?

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Present_1957, Klein stelt voor om het model dat nu overal in Latijns-Amerika wordt ingevoerd, en met name de success-stories van Morales, Lula, Chavez en Correa ook elders en zelfs bij ons toe te passen. Of althans elementen daarvan (zoals de re-nationalisering van de zware sectoren, zoals de energiesector; de versterking van het cooperatisme; armoedebestrijding; directe democratie, etc...).

Wat denk je daarvan?

Dat welvaart herverdelen heel simpel is, zolang er welvaart wordt gecreeërd.
We wachten nog een paar jaar en kijken dan eens naar Venezuela.?

Percalion · 14 oktober 2007, 15:47

A propos, als we met de hele wereld zodanig milieuvriendelijk worden dat we geen olie meer nodig hebben, hoe gaat Chavez dan zijn beleid betalen?

C2C · 14 oktober 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat welvaart herverdelen heel simpel is, zolang er welvaart wordt gecreeërd.
We wachten nog een paar jaar en kijken dan eens naar Venezuela.?

Het gaat over échte welvaart hé.

Niet over de neoliberale schijnvorm van welvaart, want die komt neer op de dood van anderen en de vernietiging van de planeet (allemaal 'externaliteiten' voor de neoliberaal).

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 15:52

Welvaart is datgene dat mensen ervaren als een voordeel in hun situatie in tegenstelling tot daarvoor.

Al de rest is imperialistische prietpraat van mensen die het 'beter' weten dan het individu wat zij als goed moeten ervaren.

Huylebeke · 14 oktober 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat welvaart herverdelen heel simpel is, zolang er welvaart wordt gecreeërd.
We wachten nog een paar jaar en kijken dan eens naar Venezuela.?

Wat zeggen die kiekens nu over Zimbabwe?

Percalion · 14 oktober 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Huylebeke

Wat zeggen die kiekens nu over Zimbabwe?

Dat Mugabe geen marxist is natuurlijk, of toch zeker geen échte. Mja.

C2C · 14 oktober 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

A propos, als we met de hele wereld zodanig milieuvriendelijk worden dat we geen olie meer nodig hebben, hoe gaat Chavez dan zijn beleid betalen?

Bedankt dat ge die vraag stelt.

Onder het pre-Chavez tijdperk werd de olie beheerd door een kleine kliek, en zagen de Venezuelen zelf niks van de winst. Als die toestand had voortgeduurd, dan was de ongelijkheid alleen maar gegroeid.

Uiteindelijk, wanneer de olie dan op zou zijn, zou een handvol lafaards gigantisch rijk geworden zijn, en de bevolking totaal verarmd. Dat is hoe het kapitalisme werkt.

Geen enkel potentieel van het volk zou dan ontwikkeld geworden zijn; want de kapitalistische kliek investeerde niet in onderwijs, gezondheidszorg, enzovoort. Heel die boel was geprivatiseerd.

Chavez gebruikt het oliegeld om het volk te verheffen, onderwijs te bieden, werk, gezondheidszorg, geletterdheid, kansen op ontwikkeling.

Dus wanneer de olie op is, bestaat tenminste de kans dat de Venezolanen een goed opgeleid, resistent volk zijn dat de wereld aankan.

Onder de kapitalistische kliek zou het tegendeel het geval zijn geweest.

Het is echt niet moeilijk om in te zien waarom Chavez en de zijnen al zes keer democratisch verkozen zijn.

Percalion · 14 oktober 2007, 15:55

Dus wat je eigenlijk zegt is dat het Venezolaanse model enkel toepasbaar is in oliestaten waar alle belangrijke investeringen eerst door Het Kapitalisme gedaan werden? Dat beperkt natuurlijk wel de toepasbaarheid van Het Grote Model, niewaar.

Percalion · 14 oktober 2007, 15:55

Ik heb vandeweek een doos chocopoeder gekocht in de Aldi, en er hing een sticker van Ché Guevara op.

Die jongens van Comac toch.

C2C · 14 oktober 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dus wat je eigenlijk zegt is dat het Venezolaanse model enkel toepasbaar is in oliestaten waar alle belangrijke investeringen eerst door Het Kapitalisme gedaan werden? Dat beperkt natuurlijk wel de toepasbaarheid van Het Grote Model, niewaar.

Neen, want alle volkeren hebben een menselijk potentieel dat kan ontwikkeld worden. De kapitalist (net zoals de koloniaal) wil dat ten allen prijze vermijden.

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 16:00

Die schatrijken, die geven hun geld uit aan robotten. Daarmee dat anderen armer worden. Dat is evident.

C2C · 14 oktober 2007, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die schatrijken, die geven hun geld uit aan robotten. Daarmee dat anderen armer worden. Dat is evident.

Scherp gezien. De beleggingen van de kapitalisten vloeien inderdaad naar bedrijven die steeds meer robotiseren. Zeer banale maar correcte vaststelling.

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 16:15

Die robotten worden gemaakt door robotten, die worden gemaakt door robotten, die worden gemaakt door robotten.

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 16:15

Sommige Godsbewijzen doen zelfs beter.

Volksstormer · 14 oktober 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Present_1957, Klein stelt voor om het model dat nu overal in Latijns-Amerika wordt ingevoerd, en met name de success-stories van Morales, Lula, Chavez en Correa ook elders en zelfs bij ons toe te passen. Of althans elementen daarvan (zoals de re-nationalisering van de zware sectoren, zoals de energiesector; de versterking van het cooperatisme; armoedebestrijding; directe democratie, etc...).

Lula da Silva toch niet?

Volksstormer · 14 oktober 2007, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De Grauwe is btw verre van 'mijn liberale ideoloog'. Maar ik kan begrijpen dat je zover nog niet was.

Laat De Grauwe nu net een van de beteren zijn.

Hij heeft trouwens de "injecties" van de centrale banken als reactie op de Amerikaanse beurscrisis sterk bekritiseerd.

Wat is het dus eigenlijk, Adriaan? Ben je nog niet lang genoeg liberaal om consequente standpunten in te nemen?

Volksstormer · 14 oktober 2007, 16:45

(dubbel)

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Laat De Grauwe nu net een van de beteren zijn.

Een van de betere neo-klassieken, ja.

Neo-klassieken en Oostenrijkers* zijn een beetje vergelijkbaar en zullen zeker overeenkomsten hebben. Maar uiteindelijk is hij (De Graauwe) niét mijn liberale ideoloog.

Citaat:

Hij heeft trouwens de "injecties" van de centrale banken als reactie op de Amerikaanse beurscrisis sterk bekritiseerd.

Oh, dat lijkt me vrij logisch, daar ik wel een vertrouwen heb ik De Graauwe zijn kennis. Maar hij is niét mijn liberale ideoloog.

Maar door deze uitspraak counter je - natuurlijk - de uitspraak van Kalikles;
In antwoord op deze vraag:
Ik:

Citaat:

Von Mises staat niet alleen, hoor. Enfin, noem eens 1 econoom die niét zegt dat de ECB een planelement is en dat hij de oorzaak is van financiele crisissen, door middel van renteverhogingen en -verlagingen waardoor malinvestement ontstaat.

Kalikles

Citaat:

Paul de Grauwe, professor economie en voormalig VLD-senator. Als zelfs uw liberale ideologen toegeven dat de Oostenrijkers prietpraat verkopen...

Met andere woorden; Volgens Kalikles is De Graauwe voorstander. Volgens Volksstormer is hij tegen.
Ik heb wat vertrouwen in de intelligent van De Graauwe en ga daarom voor Volkstormer.
Maar dat verandert niets aan het feit dat DG mijn ideoloog niet is.

Citaat:

Wat is het dus eigenlijk, Adriaan? Ben je nog niet lang genoeg liberaal om consequente standpunten in te nemen?

Over wat ben ik - volgens jou - niet consequent?

AdrianHealey · 14 oktober 2007, 17:00

*Ik geef grif toe dat ik nog enorm groen! ben achter mijn oren als het komt over mijn kennis van de Oostenrijkse economie. Merci voor Percalion om mijn interesse op dat gebied te framen. ^^

14 oktober 2007, 15:47	#63
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	A propos, als we met de hele wereld zodanig milieuvriendelijk worden dat we geen olie meer nodig hebben, hoe gaat Chavez dan zijn beleid betalen? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 oktober 2007, 15:55	#69
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Dus wat je eigenlijk zegt is dat het Venezolaanse model enkel toepasbaar is in oliestaten waar alle belangrijke investeringen eerst door Het Kapitalisme gedaan werden? Dat beperkt natuurlijk wel de toepasbaarheid van Het Grote Model, niewaar. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 oktober 2007, 15:55	#70
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik heb vandeweek een doos chocopoeder gekocht in de Aldi, en er hing een sticker van Ché Guevara op. Die jongens van Comac toch. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 oktober 2007, 16:45	#78
Volksstormer Minister-President Geregistreerd: 22 februari 2003 Locatie: Dietsland-Europa Berichten: 5.620	(dubbel) __________________ Massimo Morsello - Punto di Non Ritorno Laatst gewijzigd door Volksstormer : 14 oktober 2007 om 16:46.