Verenigd links

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en waar dat Vlaanderen per defintie kapitalistisch is?
Vlaanderen kan m.i. het best onafhankelijk zijn. Hoe homogener de bevolkingsgroep, hoe directer de controle op de staatsstructuren, en hoe doorzichtiger diezelfde staatsstructuren. Verder kan (in linkse termen) de weg naar een sociale republiek het best bekomen wanneer de arbeidscontrole het grootst is, en daar zijn bovenstaande voorwaarden het meest geschikt voor.
De homogeniteit kan volgens mij het best bereikt worden door "volkeren" af te bakenen. Ik weet dat dit in linkse context een loos begrip is, daarom definieer ik ze als taalgebieden die qua openbare diensten, entertainment, en media op zichzelf aangewezen zijn. Het publieke maatschappelijke gebeuren gebeurt in Vlaanderen, niet in België. En dan doet het er niet toe of dit al dan niet "artificieel" is, idd, Vlaanderen is ironisch genoeg ontstaan door België. Moest belgië nooit uitgeroepen zijn was de huidige speelruimte wsl éen of ander Groot-Nederland.

Verder wordt er altijd gekankerd op de "rechtse" Vlaamse Beweging. Wel, Starkan, daar is links de directe schuld van! Je beschuldigt maw de eigen dogmatisch-belgicistische linkerzijde daar zélf van.

Het spijt me dat dit geen antwoord is op mijn vraag.

Ik vroeg enkel waar jullie het halen dat België per definitie kapitalistisch is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Waar halen jullie eigenlijk dat idee dat België per definitie kapitalistisch is?

België is in 1830 opgericht op maat van de Belgische bourgeoisie. Cijnskiesrecht, een koning aan de macht die tevens de Société Générale controleerde, enkel de taal van de elite (Frans) werd erkend (Nederlands, Waals, Picardisch en Luxemburgs niet), voordelig belastingsstelsel, enz...

Sinds de jaren '70 verdwijnt stilaan de Belgische burgerij. Het is een zeer langzaam proces (dat vandaag nog volop bezig is) waarbij je eerder een Europese kapitalistische klasse krijgt.
Niet toevallig valt dat proces gelijk met de crisis van de Belgische staat en met de Europese centralisering. Sommige verouderde bourgeois' houden vast aan die Belgische staat, maar het merendeel heeft al ingezin dat zij het zinkend schip beter verlaten. Kijk naar Albert Frère: altijd de verdediger van België. Maar ook hij heeft de evolutie ingezien, en is opgegaan in de Europese/Franse groep Suez.
Het kapitalistische België wordt vervangen door het kapitalistische Europa. In België bleven de écht belangrijke bevoegdheden altijd op federaal niveau, en mochten de gemeenschappen en gewesten een beetje spelen met folkloristische bevoegdheidjes (met uitzondering van onderwijs). Vandaag worden die belangrijke bevoegdheden naar Europa doorgeschoven.

Hoe gaat links om met die realiteit? Blijft ze tegen beter weten in België verdedigen, en zal ze mee ten onder gaan met deze Belgische constructie? Goed wetende dat België nooit een meerwaarde geweest is voor de gewone man? Of gaat ze voor een democratische Vlaamse staat?

[Proletariër]

ik geef de voorkeur aan een democratisch socialistische belgische staat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik geef de voorkeur aan een democratisch socialistische belgische staat.

Waarom moet voor u die Belgische staat behouden blijven?

[Txiki]

De Belgische staat is een politieke structuur die in theorie op verschillende manieren ingevuld kan worden: unitair, federaal, kapitalistisch, socialistisch, monarchie, republiek om een paar voorbeelden te noemen.

Vandaag is België een federatieve staat en heeft, objectief gezien, alle mogelijkheden om een stevig uitgebouwd federalisme tot stand te brengen. Maar dat stuit op een aantal stevige muren: de elitaire consensus, de pariteitseisen, de particratie die België is, de manipulatie van verkiezingen, homogeniseringseisen op de verschillende niveau's...

Een belangrijke reden voor de uiterst moeizame regeringsvorming (en bijgaande show) ligt net hier: de bevoegdheden van het federale niveau zijn symbolisch zo belangrijk dat er niet aan geraakt mag worden. Omdat daarmee de toekomst van België zelf in een gevaarzone komt. Mij niet gelaten trouwens.

Waarom België een kapitalistische staat is? Dat lijkt me toch overduidelijk denk ik... Maar die hoefde dat niet "per definitie" te zijn. België is, net zoals de andere staten in EU, een slippendrager van het mondiale kapitaal. De regeringen Verhofstadt hebben daar toch voorbeelden genoeg van gegeven, me dunkt.

Betekent dit dan dat Vlaanderen (of een onafhankelijk Vlaanderen) het "per definitie" beter zou doen? Ba nee gij. Ook Vlaanderen is een structuur die op verschillende manieren ingevuld kan worden: een dictatuur, een democratie, monarchie, republiek, socialistisch, kapitalistisch...

Het huidige Vlaanderen is niet het Vlaanderen dat ik wil, want een soort mini-België, ook een slippendrager van het mondiale kapitaal. Daarom vind ik politieke, economische en sociale soevereiniteit zo belangrijk.

Politieke: opdat Vlaanderen (de Vlaamse bevolking) zelf zou kunnen bepalen welke politieke verbintenissen Vlaanderen moet aangaan, welke staatsvorm Vlaanderen moet hebben enz.

Economische: veel economische sectoren zijn nu in buitenlandse handen. Ook Frankrijk heeft veel economische beslissingsmacht over België (en dus ook over Vlaanderen). Ik zeg vaak dat de economie in Vlaanderen wel sterk (maar broos) is, maar niet de Vlaamse economie zelf.

Sociale: voedselsoevereiniteit bv. Zoals "Via Campesina", Wervel en bijvoorbeeld de Baskische boerenvakbond "EHNE" daar naar streven.

En om terug op het onderwerp te komen: Waarom zou links verenigd moeten zijn? De Vlaamse Beweging is ook hopeloos opgedeeld, rechts is dat ook. Verschil is dat rechts altijd meer zichtbaarheid heeft gekregen en krijgt, en het grote voordeel heeft dat grote brokken van hun ideologie aansluiten bij de huidige politieke, economische en sociale realiteiten, waardoor het gemakkelijker is door te dringen.

Wij, linksen, hebben die toegang niet, maar niet omdat links verdeeld is, wel omdat die toegang gewoon niet geboden wordt. Daar stuiten we op muren.

En wat wij voorstellen is vaak "te moeilijk". Als wij ons op één minimumpunt zouden moeten verenigen, dan is het net dat: zoeken naar historisch bewustzijn, actueel bewustzijn en de mensen (terug) leren nadenken over "de wereld waarin we leven".

[Pelgrim]

heel concreet betekent dat eigenlijk dat de linkerzijde iets moet doen aan het mediamonopolie, willen we de mensen bereiken om hen te leren/doen nadenken. Welke opties zijn er? Het internet is ferm overroepen denk ik, de meeste mensen surfen niet op het net op zoek naar alternatieve berichtgeving. De kranten en de tv blijven de voornaamste bron van informatie en zij zullen dat blijven tot de laptops zo klein zijn geworden dat je ze in een binnenzak kan steken en elke morgen in de krantenwinkel kan updaten met de recentse nieuwsberichten.
Zodoende, een project dat al lang in mijn hoofd zit is de mogelijkheid om een nieuw dagblad te beginnen, een project waar volgens mij alle linksen (en alle democraten tout court) aan zouden kunnen samenwerken.
In Wales wordt er nu een onafhankelijk Welshtalig dagblad voor heel Wales (zowel noord als zuid, een unicum) op poten gezet. Ik meen ooit eens ergens gelezen te hebben dat jaren geleden in baskenland een soortgelijk initiatief werd gelanceerd waarbij het startkapitaal werd gehaald via een campagne bij de bevolking. Misschien weet txiki daar iets meer over?

[Txiki]

Wat jij bedoelt, Pelgrim, is het enige Baskischtalige dagblad "Berria". Maar dan moet je eerst de voorgeschiedenis daarvan weten:

Berria is de opvolger van "Euskaldunon Egunkaria", dat inderdaad vanuit het volk gegroeid was, maar door Spanje manu militari gesloten. Na de sluiting van Egunkaria, werd Berria opgestart. Net zoals Egunkaria uitsluitend in het Baskisch en, inderdaad, het grootste deel van het startkapitaal kwam van het volk in de vorm van aandelen. Ik heb er zelf drie gekocht destijds.

Dat is echter niet evident. De sluiting van Egunkaria, en de manier waarop, zorgde voor een collectieve woede die Basken van alle strekkingen verenigde. En, de Basken zijn het zowat gewoon om telkens vanaf nul te beginnen: sluiting van Egin, van Egunkaria, van Kalegorria, van de radio Egin Irratia...

Maar je kan dat niet helemaal vergelijken: de Basken zitten met hun allesbepalende taalstrijd. Daar kan je nog een rechtzaak aan je been gesmeerd krijgen omdat je Baskisch praat met de Baskische Autonome Politie (wat in theorie trouwens je volste recht is).

En de media hier... daarin krijg je geen toegang, net omdat ze zo afhangen van de "goodwill" van hun aandeelhouders.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik geef de voorkeur aan een democratisch socialistische belgische staat.

waarom geen democratisch socialistische Europe staat?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat jij bedoelt, Pelgrim, is het enige Baskischtalige dagblad "Berria". Maar dan moet je eerst de voorgeschiedenis daarvan weten:

Berria is de opvolger van "Euskaldunon Egunkaria", dat inderdaad vanuit het volk gegroeid was, maar door Spanje manu militari gesloten. Na de sluiting van Egunkaria, werd Berria opgestart. Net zoals Egunkaria uitsluitend in het Baskisch en, inderdaad, het grootste deel van het startkapitaal kwam van het volk in de vorm van aandelen. Ik heb er zelf drie gekocht destijds.

Dat is echter niet evident. De sluiting van Egunkaria, en de manier waarop, zorgde voor een collectieve woede die Basken van alle strekkingen verenigde. En, de Basken zijn het zowat gewoon om telkens vanaf nul te beginnen: sluiting van Egin, van Egunkaria, van Kalegorria, van de radio Egin Irratia...

Maar je kan dat niet helemaal vergelijken: de Basken zitten met hun allesbepalende taalstrijd. Daar kan je nog een rechtzaak aan je been gesmeerd krijgen omdat je Baskisch praat met de Baskische Autonome Politie (wat in theorie trouwens je volste recht is).

En de media hier... daarin krijg je geen toegang, net omdat ze zo afhangen van de "goodwill" van hun aandeelhouders.

Egunkaria is verboden, maar ik denk niet dat een linkse krant in Vlaanderen zo direct verboden zal worden (enfin, je weet nooit natuurlijk), dus daar moeten we geen schrik van hebben.
Mensen mobiliseren is natuurlijk een ander probleem, maar als je alle linkse organisaties en bewegingen samentelt van Meervoud en VSB over CAP en PVDA tot groen dan denk ik dat zoiets wel mogelijk moet zijn. En het moet niet eens een expliciet 'linkse' gazet zijn, een onafhankelijke krant die iedereen aan het woord laat en niet de ideologie van de heersende klasse zit te vertolken zou wellicht ook het centrum kunnen aanspreken, misschien zelfs ook de Vlaamse beweging.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die vuile flaminganten zijn toch maar mooi actief in allerlei linkse organisaties die lang niet vlaams-soevereinistisch zijn.

Ik wil trouwens toch wel eens onderstrepen dat de voornaamste - eigenlijk alles in beschouwing genomen énige - reden van het uitblijven van een verenigd links wel de pvda is. De pvda'ers doen niks anders dan alle andere linkse projecten afschieten en zichzelf de nieuwe BSP wanen. Ze hebben een paar verkozenen in gemeenteraden en rekenen zichzelf al tot de groten...

Sorry hoor maar inzake de visie over Belgie zitten PvdA, LSP, SAP en de vakbonden op dezelfde lijn. De linkse flaminganten stellen dat links in Vlaanderen zo klein blijft omdat links de eenheid van Belgie blijft propageren. Wat heeft de linkse flaminganten de afgelopen decennia tegen gehouden om met een eigen partij aan te tonen dat ze gelijk hebben en dat er in Vlaanderen een grote voedingsbodem is voor een linkse , Vlaamse onafhankelijkheid ? Is dat de schuld van de PvdA ? Wij houden jullie echt niet tegen om een politieke doorbraak te forceren: just do it (sorry voor het foute taal;gebruik )

[Pelgrim]

de eerste links-vlaams socialistische partij sinds decennia is pas op tien juli opgericht. Voordien hebben de linkse flaminganten nooit energie gestoken in zo'n project. Dus geef ons wat tijd
Het gaat trouwens niet om de linkse flaminganten, want zoals je zelf zegt is het merendeel van de georganiseerde linkerzijde niet Vlaamsgezind. Dat argument doet dus niet ter zake. Waar het om gaat is dat zelfs met zo'n eensgezindheid de (niet-vlaamsgezinde) linksen niet kunnen samenwerken. En dan vooral de pvda niet.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de eerste links-vlaams socialistische partij sinds decennia is pas op tien juli opgericht. Voordien hebben de linkse flaminganten nooit energie gestoken in zo'n project. Dus geef ons wat tijd
Het gaat trouwens niet om de linkse flaminganten, want zoals je zelf zegt is het merendeel van de georganiseerde linkerzijde niet Vlaamsgezind. Dat argument doet dus niet ter zake. Waar het om gaat is dat zelfs met zo'n eensgezindheid de (niet-vlaamsgezinde) linksen niet kunnen samenwerken. En dan vooral de pvda niet.

´t Heeft wel wat geduurd, maar kom, beter laat dan nooit. Ik ben nog altijd aan het twijfelen of ik mij lid maak. Dat kan ook even duren...

[TommyMax2]

Met de PVDA valt perfect samen te werken tegenwoordig. Vraag het aan de mensen in Limburg of Deurne waar de dokters met verschillende actoren en politieke partijen samenwerken voor de gezondheid. Zo'n resultaten kan niemand anders voorleggen. De PVDA is een erg open partij geworden.

"Fuck Solidariteit" : wordt dat de slogan van de mensen die denken over aansluiting bij de "linkse" nationalisten?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Met de PVDA valt perfect samen te werken tegenwoordig. Vraag het aan de mensen in Limburg of Deurne waar de dokters met verschillende actoren en politieke partijen samenwerken voor de gezondheid. Zo'n resultaten kan niemand anders voorleggen. De PVDA is een erg open partij geworden.

"Fuck Solidariteit" : wordt dat de slogan van de mensen die denken over aansluiting bij de "linkse" nationalisten?

Voeg aan die lijst maar toe: Hoboken, de samenwerking tussen Geneeskunde voor het Volk met de Christelijke Mutualiteit en KWB, de samenwerking tussen de KP en PvdA in sommige Waalse gemeenten, in Lommel het front tussen PvdA en politiek onafhankelijken in Aktief,...

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

´t Heeft wel wat geduurd, maar kom, beter laat dan nooit. Ik ben nog altijd aan het twijfelen of ik mij lid maak. Dat kan ook even duren...

Joost, ben jij lid van het VB?
Fuck Solidariteit of Eigen volk eerst, dat is hetzelfde.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"Fuck Solidariteit" : wordt dat de slogan van de mensen die denken over aansluiting bij de "linkse" nationalisten?

Kan je lezen? Lees dan onze beginselverklaring eens

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Joost, ben jij lid van het VB?
Fuck Solidariteit of Eigen volk eerst, dat is hetzelfde.

Zelfde commentaar als hierboven.

[lombas]

Ben, wat links nodig heeft, is gewoonweg meer drank en sigaretten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben, wat links nodig heeft, is gewoonweg meer drank en sigaretten.

Socialisme zal gezellig zijn

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Joost, ben jij lid van het VB?
Fuck Solidariteit of Eigen volk eerst, dat is hetzelfde.

Bah, ik wil gewoon wat schokeren. Een VB´er zou nooit "fuck" gebruiken, dat zou dan "neuk solidariteit" zijn, hé. Enkel de Vlaemsche tale. Ik ben in de verste verte tegen solidariteit in het algemeen, maar wel tegen deze "Belgische" solidariteit. Waarom euro´s aan de Walen en niet aan de Cubanen bijvoorbeeld of andere volkeren?