Verenigd links

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Met de PVDA valt perfect samen te werken tegenwoordig. Vraag het aan de mensen in Limburg of Deurne waar de dokters met verschillende actoren en politieke partijen samenwerken voor de gezondheid. Zo'n resultaten kan niemand anders voorleggen. De PVDA is een erg open partij geworden.

"Fuck Solidariteit" : wordt dat de slogan van de mensen die denken over aansluiting bij de "linkse" nationalisten?

Ik ben nog geen lid, maar heb wel al een slogan. Sjonge, jonge, ik ga nog een politieke blitzcarrière maken. Trouwens ik vind "nationalist" een lelijke woord.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Socialisme zal gezellig zijn

Veertig jaar geleden liep de doorsnee student rond met das en vest, het Rode Boekje in de ene hand en een pijp in de ander.

Nu lopen ze in vuilzakken te kankeren op de Luciferiaanse Triniteit racisme, fascisme en neoliberalisme, en staat de sigaret symbool voor het alpresente Amerikaanse imperialisme.

Als het eerste zorgde voor een discussie onder brede lagen van de bevolking, en het tweede nu dat er met die mensen gelachen wordt, dan lijkt het me een intelligente reactie om eens stil te staan bij het feit of er inderdaad geen tekort is aan drank en sigaretten.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Bah, ik wil gewoon wat schokeren. Een VB´er zou nooit "fuck" gebruiken, dat zou dan "neuk solidariteit" zijn, hé. Enkel de Vlaemsche tale. Ik ben in de verste verte tegen solidariteit in het algemeen, maar wel tegen deze "Belgische" solidariteit. Waarom euro´s aan de Walen en niet aan de Cubanen bijvoorbeeld of andere volkeren?

Dat is nu net de hypocrisie van de belgicistische "linksen". Ze verwijten ons de solidariteit te willen beperken tot Vlaanderen (terwijl wij duidelijk in onze beginselverklaring hebben staan dat dat niet zo is), maar zelf beperken ze de solidariteit tot België. En als je daar dan op wijst, zwijgen ze in alle talen, of ze komen af met "ja maar de vakbonden dan". Wel, vakbonden zouden verdorie in heel de wereld moeten samenwerken in plaats van enkel binnen België, of is pakweg een Indiër voor onze belgicistische "linksen" minderwaardig

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Veertig jaar geleden liep de doorsnee student rond met das en vest, het Rode Boekje in de ene hand en een pijp in de ander.

Nu lopen ze in vuilzakken te kankeren op de Luciferiaanse Triniteit racisme, fascisme en neoliberalisme, en staat de sigaret symbool voor het alpresente Amerikaanse imperialisme.

Als het eerste zorgde voor een discussie onder brede lagen van de bevolking, en het tweede nu dat er met die mensen gelachen wordt, dan lijkt het me een intelligente reactie om eens stil te staan bij het feit of er inderdaad geen tekort is aan drank en sigaretten.

Bedoel je dan niet eerder gebrek aan de pijp ipv sigaretten?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Bedoel je dan niet eerder gebrek aan de pijp ipv sigaretten?

Álles werd toen gepaft. Nu is het herleid tot een zielig 'beu heu heu, je mag wel niet roken eh, asociale, uche uche'.

Ik bedoel, trek met zo'n mannen naar het volksfront. Ze verdragen geen druppel of trekje meer.

En ze lopen rond in vuilzakken. Vuil-zakken.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Álles werd toen gepaft. Nu is het herleid tot een zielig 'beu heu heu, je mag wel niet roken eh, asociale, uche uche'.

Ik bedoel, trek met zo'n mannen naar het volksfront. Ze verdragen geen druppel of trekje meer.

En ze lopen rond in vuilzakken. Vuil-zakken.

Yep, rokers (waaronder ikzelf trouwens) worden meer en meer gecriminaliseerd. Pure hypocrisie, want de kostprijs van een pakje sigaretten ligt rond de halve euro. Het overgrote gedeelte zijn taksen en accijnzen, dus een zeer winstgevend zaakje voor de overheid.

En wat de studenten betreft: de overgrote meerderheid is inderdaad verworden tot een clubje "softies" die zelfs bang zijn voor een spatje regen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Dat is nu net de hypocrisie van de belgicistische "linksen". Ze verwijten ons de solidariteit te willen beperken tot Vlaanderen (terwijl wij duidelijk in onze beginselverklaring hebben staan dat dat niet zo is), maar zelf beperken ze de solidariteit tot België. En als je daar dan op wijst, zwijgen ze in alle talen, of ze komen af met "ja maar de vakbonden dan". Wel, vakbonden zouden verdorie in heel de wereld moeten samenwerken in plaats van enkel binnen België, of is pakweg een Indiër voor onze belgicistische "linksen" minderwaardig

dat vind ik het argument om de petitie "red de solidariteit" niet te tekenen.

goed, met heel de wereld is op dit moment wat vergezocht, maar laten we al eens beginnen met solidariteit op EU-vlak te organiseren, laat de EU maw wat socialer zijn. Waarom de vakbonden daarvoor niet willen vechten, versta ik dus niet.
Ze doen hetzelfde wat ze het VB verwijten: groepsegoïsme.

[TommyMax2]

Waarom zouden wij de solidariteit beperken tot België? Er zijn stappen om de internationale solidariteit te organiseren : zowel in de structuur als tussen de militantenkernen van bedrijven met vestigingen in verschillende landen.

Om eens een populair links nationalistisch argument te gebruiken: als iets over gelezen, meegemaakt of kletst ge wat uit uw nek?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Waarom zouden wij de solidariteit beperken tot België? Er zijn stappen om de internationale solidariteit te organiseren : zowel in de structuur als tussen de militantenkernen van bedrijven met vestigingen in verschillende landen.

Om eens een populair links nationalistisch argument te gebruiken: als iets over gelezen, meegemaakt of kletst ge wat uit uw nek?

"stappen zetten", wilt dat zeggen dat het er binnenkort zal zijn, of dat het allemaal op de lange baan geschoven wordt?

als er bedrijven sluiten in pakweg Spanje, waarom ligt dat bedrijf in Duitsland dan niet plat?

Waarom leggen de vakbonden niet eens alles plat om een Europese sociale zekerheid te eisen? moet zelfs maar een symbolische 5 min zijn hé, een signaal kan al genoeg zijn.

[TommyMax2]

Kijk naar GM, daar hebben ze sterke Europese banden én was er een Europese staking. En er zijn de havenarbeiders bijvoorbeeld... Er zijn ook voorbeelden dat het totaal niet lukt: kijk naar Domo, waar er geen contact is tussen bedrijven in Vlaanderen zelf, laat staan acties om sluiting van één vestiging tegen te gaan.

[Txiki]

"Fuck solidariteit" én "Red de solidariteit" zijn me maar domme slogans en wel hierom: dat is het mechanisme van de geldstromen dat er nu is verengen tot het begrip "solidariteit".

Solidariteit vind ik absoluut noodzakelijk, ook en zeker met Wallonië. Iets heel anders is het huidige systeem in vraag stellen.

Laten we even vergelijken:

Ook binnen de EU bestaan er geldstromen van rijkere regio's naar armere regio's. En dat is goed. Maar de EU gaat daarbij telkens een resultaatsverbintenis aan. Of anders gezegd: die armere regio's mogen dat geld hebben, maar ze moeten er ook investeringen mee doen die structurele oplossingen brengen.

En dát is wat er niet is in het Belgische "solidariteitssysteem". Wallonië mag van mij al dat geld jaarlijks hebben. Maar is Wallonië, of de Waalse gewone man en vrouw, al beter geworden daarvan? Dat is voor mij een cruciale vraag. Het antwoord is "amper of niet".

Daarom stel ik het systeem zelf in vraag, niet de solidariteit op zich. Waarom mag er geen resultaatsverbintenis gevraagd worden hierin, terwijl dat op EU-vlak een basisprincipe is.

Vlaanderen verwijten niet solidair meer te willen zijn, gaat niet op: niet binnen de Belgische federatie, want die solidariteit is gewoon niet in gevaar. En nog minder indien Vlaanderen een onafhankelijke Europese lidstaat zou worden, want dan móet Vlaanderen wel via de EU.

Wat wel gevaar loopt bij een overheveling van bevoegdheden in de sociale zekerheid, is de macht van de Belgische elite, niet de solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië. De elitaire consensus heeft sowieso een helder en maatschappijcongruent federalisme verhinderd, laat staan dat die staat te springen voor nog méér federalisme.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

"Fuck solidariteit" én "Red de solidariteit" zijn me maar domme slogans en wel hierom: dat is het mechanisme van de geldstromen dat er nu is verengen tot het begrip "solidariteit".

Solidariteit vind ik absoluut noodzakelijk, ook en zeker met Wallonië. Iets heel anders is het huidige systeem in vraag stellen.

Laten we even vergelijken:

Ook binnen de EU bestaan er geldstromen van rijkere regio's naar armere regio's. En dat is goed. Maar de EU gaat daarbij telkens een resultaatsverbintenis aan. Of anders gezegd: die armere regio's mogen dat geld hebben, maar ze moeten er ook investeringen mee doen die structurele oplossingen brengen.

En dát is wat er niet is in het Belgische "solidariteitssysteem". Wallonië mag van mij al dat geld jaarlijks hebben. Maar is Wallonië, of de Waalse gewone man en vrouw, al beter geworden daarvan? Dat is voor mij een cruciale vraag. Het antwoord is "amper of niet".

Daarom stel ik het systeem zelf in vraag, niet de solidariteit op zich. Waarom mag er geen resultaatsverbintenis gevraagd worden hierin, terwijl dat op EU-vlak een basisprincipe is.

Vlaanderen verwijten niet solidair meer te willen zijn, gaat niet op: niet binnen de Belgische federatie, want die solidariteit is gewoon niet in gevaar. En nog minder indien Vlaanderen een onafhankelijke Europese lidstaat zou worden, want dan móet Vlaanderen wel via de EU.

Wat wel gevaar loopt bij een overheveling van bevoegdheden in de sociale zekerheid, is de macht van de Belgische elite, niet de solidariteit tussen Vlaanderen en Wallonië. De elitaire consensus heeft sowieso een helder en maatschappijcongruent federalisme verhinderd, laat staan dat die staat te springen voor nog méér federalisme.

het is niet Wallonië dat dit geld krijgt, het zijn de personen zelf, interpersoonlijke solidariteit maw. en daar zijn ook verbintenissen aan verbonden, een werkloze moet bewijzen dat hij werkt zoekt, een zieke moet een bewijs hebben van een dokter, enz enz.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is niet Wallonië dat dit geld krijgt, het zijn de personen zelf, interpersoonlijke solidariteit maw. en daar zijn ook verbintenissen aan verbonden, een werkloze moet bewijzen dat hij werkt zoekt, een zieke moet een bewijs hebben van een dokter, enz enz.

Dat klopt. Maar dit is slechts één onderdeel van het geheel. Er gaat ook geld van Vlaanderen naar Wallonië via de federale begroting en de financiering van de deelstaten.

Of dus: via de staatsschuld, via autonome overheidsbedrijven, via transfers in Europese structuurfondsen.

Daar heb ik op zich dus geen enkel probleem mee. Echter, de "solidariteit" verengen tot "interpersoonlijke solidariteit" is niet correct.

Wallonië heeft nood aan economische investeringen om de productiviteit en werkzaamheidsgraad op te krikken. Dus aan een specifiek eigen economisch beleid, specifiek eigen tewerkstellingsbeleid en sociaal beleid, allemaal op maat van de specifieke Waalse behoeften.

Maatregelen op federaal niveau zouden onvoldoende blijken, want van toepassing op gans de Belgische staat. En dat is de ene keer nefast voor Vlaanderen en de andere keer voor Wallonië.

Daarom: geef Wallonië de kans om een eigen beleid uit te stippelen dat helemaal beantwoordt aan diens noden en behoeften. En de bijdrage van Vlaanderen daarin is net die "solidariteit", maar mét een resultaatsverbintenis.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Sorry hoor maar inzake de visie over Belgie zitten PvdA, LSP, SAP en de vakbonden op dezelfde lijn. De linkse flaminganten stellen dat links in Vlaanderen zo klein blijft omdat links de eenheid van Belgie blijft propageren.

Nochtans verkondigde de SAP zelf ook in Rood dat de linkerzijde gegijzeld wordt door België.
http://www.meervoud.org/index.php?blz=blog&p=140

Ook binnen LSP hoor ik stemmen dat de eenheid van arbeiders niet kan worden gezien als steun aan de Belgische staat.

Het is alleen de PVDA+ en de vakbondbureaucratie die stellen dat "solidariteit" en "de Belgische staat" synoniemen zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ben, wat links nodig heeft, is gewoonweg meer drank en sigaretten.

Ik ken geen kringen waar meer gerookt wordt, dan binnen radicaal-links. Ik denk dat de niet-rokende radicaal-linksen in het noordelijke halfrond op één hand te tellen zijn. Hetgeen een spijtige zaak is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Daarom stel ik het systeem zelf in vraag, niet de solidariteit op zich. Waarom mag er geen resultaatsverbintenis gevraagd worden hierin, terwijl dat op EU-vlak een basisprincipe is.

Ik ben tegen die resultaatsverbintenis.

Vandaag wordt er aan "ontwikkelingssamenwerking" voorwaarden gekoppeld. Zo krijgt Congo bijvoorbeeld financiële steun, als zij hun aanbestedingscontracten geven aan Belgische bedrijven. Die resultaatsverbintenis zou ook tot dergelijk paternalisme leiden. Geldstromen zouden gebruikt worden om op die manier de belangen van de eigen (Vlaamse) bedrijven veilig te stellen.

Het probleem vandaag is niet het ontbreken van die resultaatsverbintenis, maar wel het ontbreken van Waalse bevoegdheden.
Via de federale overheid worden de Waalse werklozen onderhouden, maar het Waalse gewest heeft noch het geld, noch de bevoegdheden om haar economie herop te bouwen. En de federale staat zal het zeker niet doen. Want de voornaamste bestaansreden van de Belgische staat is het in stand houden van de economische ruïne in Wallonië (op die manier wordt immers Wallonië vastgeketend aan de Belgische staat). Ik hoop dat Wallonië inziet dat ze door België op te heffen maar één ding te verliezen heeft: haar kettingen.
De transfers zouden RECHTSTREEKS van Vlaanderen naar Wallonië moeten gaan, en de regio's zouden belangrijke economische bevoegdheden moeten in handen krijgen. Zo heeft Wallonië alle middelen in handen om haar economie te moderniseren en herop te bouwen. En is het laatste excuus om België te behouden opgeheven.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Waarom euro´s aan de Walen en niet aan de Cubanen bijvoorbeeld of andere volkeren?

Omdat Cuba één van de meest welvarende landen is.

[Pelgrim]

door de VN erkend als énige land dat aan duurzame ontwikkeling doet

[AdrianHealey]

Cool.
Bron?

[Pelgrim]

stond een jaar geleden of zo in de knack.