Is er een arbeiderspartij in dit land?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Die word zeker nog eens opgericht,daar ben ik heel zeker van....

Zeer mooi duveltje,
maar wat zijn dan jouw voorstellen voor een nieuwe arbeiderspartij,
wat dient deze in te houden,
en waar dient deze voor te staan.

Kan je enkele voorbeelden geven van wat een arbeiderspartij dient te doen?
Op deze manier werk je ook opbouwend mee aan de discussie
en ik ben zeer benieuwd naar jouw voorstellen en alternatieven...

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zeer mooi duveltje,
maar wat zijn dan jouw voorstellen voor een nieuwe arbeiderspartij,
wat dient deze in te houden,
en waar dient deze voor te staan.

Kan je enkele voorbeelden geven van wat een arbeiderspartij dient te doen?
Op deze manier werk je ook opbouwend mee aan de discussie
en ik ben zeer benieuwd naar jouw voorstellen en alternatieven...

Gewoon luisteren naar de gewone(kleine) man,en daar naar handelen
EN NIET DENKEN OM ALLES ZELF BETER TE WETEN

[TommyMax2]

Met die historische wortels zijn de meeste mensen echt niet bezig als ze kennis maken met de PVDA. Uit hun omgeving krijgen ze er wel steeds vragen over... maar ze zullen merken dat wat er verteld wordt niet strookt met hun eigen ervaring. De interne democratie is heel sterk ontwikkeld.

De PVDA moet veel méér dan nu een arbeiderspartij worden. Dat wil echter niet zeggen dat ze vandaag al geen zeer belangrijke inplanting heeft in de werkende klasse en dat vele leden uit die klasse afkomstig zijn. De PVDA gaat de komende jaren zeer snel vooruitgaan doordat ze met de nieuwe werkstijl veel remmingen wegneemt die een aantal mensen vroeger weerhield van lid te zijn of te blijven.

[duveltje382]

Al dat gelul over PVDA en CAP worden jullie dat nu zelf niet beu?
Wie gelooft die onzin nu

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Gewoon luisteren naar de gewone(kleine) man,en daar naar handelen
EN NIET DENKEN OM ALLES ZELF BETER TE WETEN

Daar heb je weer eens groot gelijk in,
ik geloof inderdaad dat de gewone man met tal van problemen worstelt en daar ook eigen oplossingen voor heeft evenals ik,
daarom dat ik een aantal van die problemen en oplossingen wou horen van jou,
uiteraard kan het zijn dat we van mening verschillen daarover,
maar dan kan je toch op zijn minst toegeven dat we de moeite doen om naar je te luisteren? Of vergis ik me?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Met die historische wortels zijn de meeste mensen echt niet bezig als ze kennis maken met de PVDA. Uit hun omgeving krijgen ze er wel steeds vragen over... maar ze zullen merken dat wat er verteld wordt niet strookt met hun eigen ervaring. De interne democratie is heel sterk ontwikkeld.

De PVDA moet veel méér dan nu een arbeiderspartij worden. Dat wil echter niet zeggen dat ze vandaag al geen zeer belangrijke inplanting heeft in de werkende klasse en dat vele leden uit die klasse afkomstig zijn. De PVDA gaat de komende jaren zeer snel vooruitgaan doordat ze met de nieuwe werkstijl veel remmingen wegneemt die een aantal mensen vroeger weerhield van lid te zijn of te blijven.

Het is net omdat de actuele koers van pvda positiever is dan haar verleden dat ik niet inzie waarom men daar geen afstand van neemt.

De pvda haalde 0 komma blablabla procent de laatste verkiezingen,
er zijn haast 95 procent werknemers in belgie...

Ik hoop ten zeerste dat jullie vooruit blijven gaan
Maar ik vrees dat daar meer voor zal nodig zijn dan een nieuwe werkstijl.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar ik vrees dat daar meer voor zal nodig zijn dan een nieuwe werkstijl.

Wat stel je voor? Dat PVDA zijn revolutionaire theorieën naast zich legt en de weg op gaat van SP Nederland? Dat lijkt me echt niet de te volgen weg. Er is nu eenmaal nood aan een revolutionaire partij.
Je kan de verwijten die sommigen aan de PVDA geven even goed omkeren. Waarom blijven jullie naar het verleden kijken daar waar er vandaag en morgen mensen worden onderdrukt en uitgebuit. Er moet geleerd worden uit de fouten van het verleden, dat klopt. Maar het verleden hoeft daarvoor nog niet verloochend te worden. De realiteit speelt zich af vandaag. En als je niet wil geloven dat de rol van een revolutionaire partij van belang is in het bestrijden van het kapitalisme, dan vrees ik dat de PVDA mogelijk niet aan jou verwachtingen kan voldoen.

[jamás será vencido]

Ik denk dat de pvda zeer zeker een rol kan spelen in revolutionaire toestand,
maar ik vrees dat we vandaag de dag niet in een toestand leven waarbij werknemers russische revolutiegewijs de macht gaan grijpen.

Vroeger waren er alleen maar totalitaire regimes en kon een systeem enkel verandert worden door het totaal om te gooien en te veranderen door een nieuw systeem,
vandaag bestaat er echter een democratisch verkiezingssysteem (binnen een totalitair kapitalistisch systeem),
maar dit democratisch systeem geeft revolutionaire partijen de kans om via deze democratie legitiem aan de macht te komen en revolutionaire veranderingen door te voeren,
zij zullen hiervoor echter wel moeten meedraaien binnen dit democratisch systeem dat aan bepaalde wetten voldoet,
ook om een groot aantal kiezers te halen,
mij lijkt de pvda te wachten op haar russische revolutie die maar niet wilt komen, terwijl ik nu en zo snel mogelijk verandering wil.

De mensheid heeft niet al te lang meer te gaan,
Met het volledig vernietigde milieu en de aarde die op springen staat,
laten we er dus maar zo snel mogelijk werk van maken dat ze menswaardig kan leven.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat stel je voor? Dat PVDA zijn revolutionaire theorieën naast zich legt en de weg op gaat van SP Nederland? Dat lijkt me echt niet de te volgen weg. Er is nu eenmaal nood aan een revolutionaire partij.
Je kan de verwijten die sommigen aan de PVDA geven even goed omkeren. Waarom blijven jullie naar het verleden kijken daar waar er vandaag en morgen mensen worden onderdrukt en uitgebuit. Er moet geleerd worden uit de fouten van het verleden, dat klopt. Maar het verleden hoeft daarvoor nog niet verloochend te worden. De realiteit speelt zich af vandaag. En als je niet wil geloven dat de rol van een revolutionaire partij van belang is in het bestrijden van het kapitalisme, dan vrees ik dat de PVDA mogelijk niet aan jou verwachtingen kan voldoen.

Met wat je aanhaalt wordt eveneens ook wel bevestigd dat de pvda een revolutionaire partij is,
en dus met een revolutionair kader,
naar mijn mening verschilt dat in bepaalde opzichten toch nog van een arbeiderspartij.

[Starkan]

Jamás, de indruk die ik heb is dat de kritikasters PVDA associëren met Stalinisme, goelags etc. Van de PVDA zelf hoor ik daar nooit over praten. PVDA is namelijk bezig met de problemen van vandaag.

Heb ik het nu mis dat een negatieve ervaring bij Comac op heel de PVDA weerspiegelt?

Volgens mij kan een revolutionaire partij gerust bezig zijn met tussen de mensen te komen en trachten de samenleving binnen de mogelijkheden beter te maken, ook door deel te nemen aan verkiezingen. Dus daar gaat de vergelijking met je Russische toestanden al in mist op. Wat ik wel belangrijk vind is dat de revolutionaire ideologie trouw wordt gebleven. Dit als garantie dat men niet de sociaal democratische weg opgaat, want dan is de link naar de corrumpering snel gelegd. Ook is dit een manier om de revolutionaire ideologie een hedendaagse invulling te geven. PVDA doet dat door met Dokters voor het Volk, strijden voor goedkopere geneesmiddelen, mee aan de piketten gaan staan en dat voor alle werknemers. 't Is nu ook niet dat er bloed vloeit door de PVDA hé.

Als het sociaal klimaat er ooit zo uitziet dat mensen vervolgd worden om hun ideologie, huidskleur of geloof, als de klassenverhoudingen niet meer leefbaar zijn, maw als de boel op springen staat, dan spreken we over iets anders, maar in mijn ogen is dat dan ook gelegitimeerd.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Jamás, de indruk die ik heb is dat de kritikasters PVDA associëren met Stalinisme, goelags etc. Van de PVDA zelf hoor ik daar nooit over praten. PVDA is namelijk bezig met de problemen van vandaag.

Heb ik het nu mis dat een negatieve ervaring bij Comac op heel de PVDA weerspiegelt?

Volgens mij kan een revolutionaire partij gerust bezig zijn met tussen de mensen te komen en trachten de samenleving binnen de mogelijkheden beter te maken, ook door deel te nemen aan verkiezingen. Dus daar gaat de vergelijking met je Russische toestanden al in mist op. Wat ik wel belangrijk vind is dat de revolutionaire ideologie trouw wordt gebleven. Dit als garantie dat men niet de sociaal democratische weg opgaat, want dan is de link naar de corrumpering snel gelegd. Ook is dit een manier om de revolutionaire ideologie een hedendaagse invulling te geven. PVDA doet dat door met Dokters voor het Volk, strijden voor goedkopere geneesmiddelen, mee aan de piketten gaan staan en dat voor alle werknemers. 't Is nu ook niet dat er bloed vloeit door de PVDA hé.

Als het sociaal klimaat er ooit zo uitziet dat mensen vervolgd worden om hun ideologie, huidskleur of geloof, als de klassenverhoudingen niet meer leefbaar zijn, maw als de boel op springen staat, dan spreken we over iets anders, maar in mijn ogen is dat dan ook gelegitimeerd.

Je hebt gelijk als je stelt dat de pvda meer met de hedendaagse problemen bezig is dan met haar verleden,
laat mij duidelijk zijn ik kan dit alleen maar toejuichen,
ik ben niet zo dol op tijd dat de pvda nog trots was op haar nieuwste stalin site

Ik dien te zeggen dat ik vroeger ook een aanhanger was van het communsime zonder kritisch te zijn t o v het verleden van het communisme,
ik heb alleen maar positieve ervaringen gehad met de pvda en comac,
ik kan alleen maar zeggen dat ik niet meer volledig achter haar gedachtegoed kan staan,
op het gespecificieerde punt maar ook in andere haast veel te abstracte discussies zoals bijvooreeld socialisme in één land enzo.
Zaken die volgens mij niet echt relevant zijn,
f toch niet zo relevant als de eessentie van het socialisme en communisme,
zoals de arbeidswaardeleer en historisch materialsme enz.

Ik wil de pvda er zeker niet van beschuldigen bloed te vergieten,
met dokters voor het volk en vakbondssteun enz. denk ik dat zij juist het tegnvergestelde doen,
zij steunen echter wel een aatal regimes die aan bloedvergieten hebbn gedaan.
Het is positief dat pvda niet de kant van spa wil opgaan,
ik denk echter dat het evengoed de democratisch weg kan blijven bewandelen door te proberen meer dan de heft van de bevolking achter haar ideeen te krijgen,
en anders vanuit een oppositie dingen trachten door te voeren.
Net zoals de spa in een neoliberaal beleid stappen zou fout zijn,
maar dat is ook niet wat de sp in nederland doet...

Ik denk inderdaad dat als je zelf bedreigd bent met geweld dat je jezelf mag verdedigen,
zoals vb. het verzet in wo2
of allende tov pinochet.
Ik denk alleen dat de hedendagse toestand daar mijlenver afstaat,
en bij deze dus niet terzake doet.

Wat wel terzake doet, is de werknemer die wordt uitgebuit en bedreigd met ontslag,
en die ga je niet overhalen met een t shirt van onze uberheld che guevara maar door concreet aan te geven waar je in zijn levenswereld, en niet het verre cuba, zaken wil veranderen,

steun aan chavez kan deze werkers gestolen worden,
werkezekerheid en een goede sociale zekerheid,
daar hecht men waarde aan.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Een arbeiderspartij is een partij van de arbeidersklasse.
Ofwel is de arbeidersklasse heel klein in ons landje, ofwel heeft ze geen partij meer.

Het is niet omdat de amadeesjes al 30 jaar roepen dat ze de enige echte arbeiderspartij zijn, dat dat ook zo is eh.

De PvdA heeft nergens beweert dat ze een grote partij is, verre van Maar LSP beweert dat er geen arbeiderspartij is die in heel het land aktief is. En dat klopt dus niet. En hoe je het ook draait of keert: er is naast de PvdA geen andere arbeiderspartij (tenzij je de SPa nog als een arbeiderspartij beschouwt), of wel soms en zo ja: welke? De PvdA is in heel het land aktief. Gisteren was er nog een aktie op de Grote Markt in Antwerpen met een 150 senioren rond gratis vaccins. Is er in Belgie dan nog een andere linkse partij met een vergelijkbaar ledenaantal en aantal akties? Op electoraal vlak staat de PvdA inderdaad nog nergens maar in de dagelijkse klassestrijd is ze op heel veel terreinen aktief.

[jamás será vencido]

Ik wil alleen aanhalen dat voor een werkelijke arbeiderspartij ook massale steun van de werknemers dient te komen,
zolang dat niet het geval is blijf ik spreken over voorhoederspartijen.

Dat de lsp stelt dat er nog geen grote volwaardige arbeiderspartij is zal dus eerder met de invulling van het begrip: arbeiderspartij te maken hebben.
Ook de lsp zal erkennen dat de pvda een revolutionaire en linkse partij is die opkomt voor de rechten van de arbeiders,
maar ik vrees dat ook de lsp de pvda eerder als een voortrekkerspartij beschouwt dan als een arbeiderspartij in die zin dat een arbeiderspartij de massale steun van de arbeiders ook heeft,
ook de lsp is een voortrekkerspartij, naar mijn mening helaas,
maar zij willen zch wel inzetten om van de cap een arbeiderspartij te maken,
of dat dit gaat lukken, daar heb ik mijn twijfels op,
maar ik heb ook hoop.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De PvdA heeft nergens beweert dat ze een grote partij is, verre van Maar LSP beweert dat er geen arbeiderspartij is die in heel het land aktief is. En dat klopt dus niet. En hoe je het ook draait of keert: er is naast de PvdA geen andere arbeiderspartij (tenzij je de SPa nog als een arbeiderspartij beschouwt), of wel soms en zo ja: welke? De PvdA is in heel het land aktief. Gisteren was er nog een aktie op de Grote Markt in Antwerpen met een 150 senioren rond gratis vaccins. Is er in Belgie dan nog een andere linkse partij met een vergelijkbaar ledenaantal en aantal akties? Op electoraal vlak staat de PvdA inderdaad nog nergens maar in de dagelijkse klassestrijd is ze op heel veel terreinen aktief.

a propos, proficiat, dat lijkt me een geslaagde actie.

(geen ironie maar welgemeend)

[vavli]

Beste Jamas, de PvdA is vastbesloten om de volgende jaren een partij te worden met vele leden: iedereen die niemand uitbuit is welkom, iedereen die lid wil worden kan op eigen maat meewerken vanuit het principe : wat je graag doet, doe je goed. Het is precies omdat de PvdA een democratische partij is die geen staatsgreep of zo wil plegen dat we de meerderheid van de bevolking moeten winnen voor ons ideeengoed: dan pas kan er sprake zijn van een revolutie want dat kan je niet van bovenuit opleggen. Ik ben het er helemaal mee eens dat de PvdA in het verleden veel (gauchistische) fouten heeft gemaakt; te belerend was, te overtuigd van het eigen gelijk; te suivistisch tav andere communistische partijen, enz. Maar ik nodig je uit de teksten en analyses die de PvdA vandaag maakt, te lezen. Zo is nu een van de stellingen dat we geen blauwdruk hebben van een toekomstige socialistische maatschappij: die zal er maar komen door de creatieve inbreng van velen. Het uitgangspunt zal zijn dat de economie in dienst zal staan van de mens en neit omgekeerd; dat er economische demacratie moet zijn; geen uitbuiting van de ene door de andere; ... Hoe dat concreet gestalte moet krijgen, daar kunnen we nu geen gedetailleerd antwoord op geven, die pretentie hebben we niet. Socialisme in een land geldt allicht niet voor Belgie , dat te klein is, te zeer geintegreerd in de Europese economie.
Een andere grote verandering in de PvdA is dat, terwijl we wel beginselvast blijven, we nu oog hebben voor de "kleine"problemen van de mensen, dat we van daaruit vertrekken en niet vanuit een bundel citaten van Lenin of Mao.
Ik ben nog niet zo lang lid, maar ik kan wel zeggen dat het er super democratisch aan toe gaat, er is groot respect voor de mening van elk lid. En er wordt overigens ook veel gelachen. We winnen nu echt behoorlijk snel nieuwe leden: ik ben ervan overtuigd dat over een jaar of 5 de PvdA is uitgegroeid tot dé linkse partij van dit land.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Moet je een allochtoon hebben doodgeslagen om bij het vb lid te worden mss?

[AdrianHealey]

De kleine man is dom. Dus echt naar luistren ga ik niet.

[AdrianHealey]

Werkzekerheid is trouwens een énorm smerig geschenk. Sociale zekerheid - zo mogelijk - nog smeriger. Om maar te zwijgen van het minimumloon, wat al helemaal sociale drama's veroorzaakt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De kleine man is dom. Dus echt naar luistren ga ik niet.

Gezien je uitspraak, zou ik gaan denken dat je een kleine man bent. Je misprijzen voor de kleine man wijst er in elk geval op dat je dom bent.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De kleine man is dom. Dus echt naar luistren ga ik niet.

De kleine man is dom, maar anderzijds is een maatschappij waar het individu voorop staat, wel een ideale samenleving. Hoe valt dat met elkaar te rijmen?