Naar een nieuw, nationaal-links?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

De dictatuur van het proletariaat heeft niet de pretentie vrijheid uit te stralen. Behalve voor het proletariaat natuurlijk

Maar mijn corporatistische-solidaristische Dietse Republiek is dan weer slecht?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

als je het kapitalisme bestrijdt,
moet je er inderdaad van uitgaan dat klasseneenheid nodig is,
met fascisten in uw rangen,
zal de verdeeldheid alleen maar toenemen,
geen proletariaat zal verenigd worden onder fascisten.

anti-fascisme leidt niet de aandacht af van klassenstrijd,
het behoort tot de klassenstrijd,
en draagt bij tot het subjectieve bewustzijn van werknemers.

Anti-fascisme leidt vandaag de aandacht af van de werkelijke strijd tussen arbeid en kapitaal, dat valt gewoon niet meer te betwijfelen. Anti-fascisme is compleet verzelfstandigd, en de liberale plutocraten juichen dergelijke enthousiaste ten zeerste toe. Het versterkt namelijk alleen het idee dat alleen extremisten gekant zijn tegen de liberale premissen, liberalisme als platoons idee van absolute perfectie. Ik speel dit spel niet meer mee.

Over de concrete tactiek: ik stel niet een alliantie voor, ik geef ze alleen een vrijgeleide. Willen de civiele ruimte terroriseren om hun eigen plan tot uitvoering te brengen, ik ga ze in het geheel niet tegenhouden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

als je het kapitalisme bestrijdt,
moet je er inderdaad van uitgaan dat klasseneenheid nodig is,
met fascisten in uw rangen,
zal de verdeeldheid alleen maar toenemen,
geen proletariaat zal verenigd worden onder fascisten.

anti-fascisme leidt niet de aandacht af van klassenstrijd,
het behoort tot de klassenstrijd,
en draagt bij tot het subjectieve bewustzijn van werknemers.

Zowat het eerste wat Jef Sleeckx zei met betrekking tot zijn Commité voor een Andere Politiek was dat het zijn doel was om stemmen van het veebee af te pakken.
Van het veebee.
Een partij die nooit politiek echt relevant is geweest behalve om te zeiken over alles, een partij die al vijftien jaar lang achter een cordon sanitaire zit en daar wellicht voor de eeuwigheid zal blijven zitten, die partij wordt steeds als de Grote Vijand Nummer Een voorgesteld. Terwijl de grootste sociale afbraak door de paarse partijen werd gevoerd. De NSV, met alle respect, stelt politiek gezien even weinig voor, de machthebbers van de toekomst zitten in de studentenorganisaties van VLD, CD&V en SP.A. Wanneer wordt er eens tegen Jong VLD betoogt?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zowat het eerste wat Jef Sleeckx zei met betrekking tot zijn Commité voor een Andere Politiek was dat het zijn doel was om stemmen van het veebee af te pakken.
Van het veebee.
Een partij die nooit politiek echt relevant is geweest behalve om te zeiken over alles, een partij die al vijftien jaar lang achter een cordon sanitaire zit en daar wellicht voor de eeuwigheid zal blijven zitten, die partij wordt steeds als de Grote Vijand Nummer Een voorgesteld. Terwijl de grootste sociale afbraak door de paarse partijen werd gevoerd. De NSV, met alle respect, stelt politiek gezien even weinig voor, de machthebbers van de toekomst zitten in de studentenorganisaties van VLD, CD&V en SP.A. Wanneer wordt er eens tegen Jong VLD betoogt?

Nagels met koppen. De vijand bevindt zich in de regeringsonderhandelingen, en daar moet met een absolute sterke wil mee komaf worden gemaakt.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Anti-fascisme leidt vandaag de aandacht af van de werkelijke strijd tussen arbeid en kapitaal, dat valt gewoon niet meer te betwijfelen. Anti-fascisme is compleet verzelfstandigd, en de liberale plutocraten juichen dergelijke enthousiaste ten zeerste toe. Het versterkt namelijk alleen het idee dat alleen extremisten gekant zijn tegen de liberale premissen, liberalisme als platoons idee van absolute perfectie. Ik speel dit spel niet meer mee.

Over de concrete tactiek: ik stel niet een alliantie voor, ik geef ze alleen een vrijgeleide. Willen de civiele ruimte terroriseren om hun eigen plan tot uitvoering te brengen, ik ga ze in het geheel niet tegenhouden.

Ik denk dan toch dat blokbuster deze twee perfect aan elkaar koppelt.

stop racisme,
alles wat ons verdeelt verzwakt ons...

Ik laat fascisten niet de orde terorisere als daarvoor medekameraden gewond dienen te geraken.
Waarom worden antifa betogingen te houden,
omdat deze fasco's niet liberale instellingen aanvallen
(waar ik eveneens geen voorstander van ben,
ik hou niet van fysiek geweld),
maar aangezien deze medekameraden met een andere nationalitiet aanvalle,
de antifa's zijn er om een zo groot mogelijke tegenbetoging te houden,
zodat onze kameraden niet meer lastig gevallen zouden worden.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

ik hou niet van fysiek geweld

Veel succes met de revolutie dan. De vuisten van de "fascisten" zijn nog maar een duizendste van wat de staat kan en zal inzetten tegen eventuele revolutionaire socialistische organisaties (als die ooit de mankracht zouden hebben om een bedreiging te vormen, nu beschikken ze zelfs niet over de ideologische basis daarvoor).

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De NSV, met alle respect, stelt politiek gezien even weinig voor,

Pas op, als ik sommige linkse teksten lees, krijg ik soms schrik van mezelf

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zowat het eerste wat Jef Sleeckx zei met betrekking tot zijn Commité voor een Andere Politiek was dat het zijn doel was om stemmen van het veebee af te pakken.
Van het veebee.
Een partij die nooit politiek echt relevant is geweest behalve om te zeiken over alles, een partij die al vijftien jaar lang achter een cordon sanitaire zit en daar wellicht voor de eeuwigheid zal blijven zitten, die partij wordt steeds als de Grote Vijand Nummer Een voorgesteld. Terwijl de grootste sociale afbraak door de paarse partijen werd gevoerd. De NSV, met alle respect, stelt politiek gezien even weinig voor, de machthebbers van de toekomst zitten in de studentenorganisaties van VLD, CD&V en SP.A. Wanneer wordt er eens tegen Jong VLD betoogt?

wanneer heeft jong vld voor het laatst fysiek iemand aangevallen van onze kameraden?

het is niet omdat we ook ons dienen te verzetten tegen rooms-blauw,
dat we ineens het vb niet meer moeten bestrijden,
laat staan toelaten,
en er mee gaan samenwerken,
maar ach als jullie de socialistische fractie van de nsdap achterna willen gaan, doe dan maar...
kom achteraf wel niet huilen...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik denk dan toch dat blokbuster deze twee perfect aan elkaar koppelt.

stop racisme,
alles wat ons verdeelt verzwakt ons...

Ik laat fascisten niet de orde terorisere als daarvoor medekameraden gewond dienen te geraken.
Waarom worden antifa betogingen te houden,
omdat deze fasco's niet liberale instellingen aanvallen
(waar ik eveneens geen voorstander van ben,
ik hou niet van fysiek geweld),
maar aangezien deze medekameraden met een andere nationalitiet aanvalle,
de antifa's zijn er om een zo groot mogelijke tegenbetoging te houden,
zodat onze kameraden niet meer lastig gevallen zouden worden.

Mooi, maar de doorsnee werknemer hecht niet zoveel belang aan deze humanitaire boodschap. Anti-racisme op zich is een bezigheidstherapie voor de doorsnee gezapige progressieve student, type animo of jong groen.

(*knip*)

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Veel succes met de revolutie dan. De vuisten van de "fascisten" zijn nog maar een duizendste van wat de staat kan en zal inzetten tegen eventuele revolutionaire socialistische organisaties (als die ooit de mankracht zouden hebben om een bedreiging te vormen, nu beschikken ze zelfs niet over de ideologische basis daarvoor).

Verdediging is noodzakelijk wanneer je aangevallen wordt maar
Geweld dient vermeden te worden daar waar kan.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geweld dient vermeden te worden daar waar kan.

Heeft Lenin of Marx (of Engels, ik weet niet meer wie) niet ergens geschreven dat er een fase in de socialistische revolutie moet zijn waarin de burgerij gewelddadig optreedt tegen de arbeidersklasse zodat het klassebewustzijn en de actiebereidheid van de arbeiders zou opflakkeren?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mooi, maar de doorsnee werknemer hecht niet zoveel belang aan deze humanitaire boodschap. Anti-racisme op zich is een bezigheidstherapie voor de doorsnee gezapige progressieve student, type animo of jong groen.

*knip*

Dat vind ik dan erg jammer,
ik wil geen vld-ers of ldd-ers verwonden omdat ik het er politiek niet mee eens ben,
ik ben van mijn mening dat mijn politiek gedachtegoed krachtiger is dan elke fysieke daad.
Meer nog ik keur dit afbranden volkomen af,
ik begin er wel al in te komen waarom jij samenwerking met fascisten ziet zitten...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat vind ik dan erg jammer,
ik wil geen vld-ers of ldd-ers verwonden omdat ik het er politiek niet mee eens ben,
ik ben van mijn mening dat mijn politiek gedachtegoed krachtiger is dan elke fysieke daad.
Meer nog ik keur dit afbranden volkomen af,
ik begin er wel al in te komen waarom jij samenwerking met fascisten ziet zitten...

Zoals gezegd, politiek draait rond geweld. Fysiek of symbolisch, het is de facto een machtsstrijd. Het doel is de vijand te bestrijden, Schmitts vriend-vijand-configuratie, niet om er een gesprek mee te voeren om dan genaaid te worden en geïncorporeerd te worden in de liberale hegemonie.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heeft Lenin of Marx (of Engels, ik weet niet meer wie) niet ergens geschreven dat er een fase in de socialistische revolutie moet zijn waarin de burgerij gewelddadig optreedt tegen de arbeidersklasse zodat het klassebewustzijn en de actiebereidheid van de arbeiders zou opflakkeren?

Ik ben geen blindelinge volger van het marxisme,
Marx stelde ook dat het lompenproletariaat bij stakingen de kant van de burgerij zou kiezen,
voor menig socialist vroeger was dat een excuus om niet tegen armoede op te treden,
ik kijk naar het heden,
marx zei immers ook dat alles afhangt van de situatie zoals ze binnen de tijd is, die is vandaag de dag verandert tegnover vroeger
absolute regimes zijn immers door democratien vervangen,
waarvia de werknemersklasse perfect hetzelfde kan bekomen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wanneer wordt er eens tegen Jong VLD betoogt?

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom worden antifa betogingen te houden, omdat deze fasco's niet liberale instellingen aanvallen

Geloven jullie echt dat betogingen een geschikt middel zijn om een hegemonisch overwicht te behalen?

Het lijkt mij eerder wat gerommel in de marge. Een bezigheidstherapie voor politie en betogers.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

wanneer heeft jong vld voor het laatst fysiek iemand aangevallen van onze kameraden?

Als je wordt aangevallen, dan ga je je ofwel verdedigen, ofwel stap je naar het repressieapparaat van de staat dat je voor een keer eens voor je eigen belangen misbruikt.
De studentenverenigingen van VLD, CD&V en SP.A gebruiken geen geweld, ze hebben een hele regering en een hele staat om hun afbraakbeleid op te leggen. Dat mag blijkbaar wel?

het is niet omdat we ook ons dienen te verzetten tegen rooms-blauw,
dat we ineens het vb niet meer moeten bestrijden,

er is een verschil tussen zich verzetten tegen het afbraakbeleid van rechte partijen (vb inclusief) en obsessief het veebee van alles en overal de schuld geven. Het zijn sp.a, vld en cd&v die het afbraakbeleid voeren.

laat staan toelaten,

pleit je dan voor het verbieden van het vb? Proficiat, je geeft die partij nog enkele duizenden stemmen extra cadeau.

en er mee gaan samenwerken,

waar?

[Pelgrim]

baaj de weej, oproepen tot geweld is bij wet verboden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als je wordt aangevallen, dan ga je je ofwel verdedigen, ofwel stap je naar het repressieapparaat van de staat dat je voor een keer eens voor je eigen belangen misbruikt.
De studentenverenigingen van VLD, CD&V en SP.A gebruiken geen geweld, ze hebben een hele regering en een hele staat om hun afbraakbeleid op te leggen. Dat mag blijkbaar wel?

er is een verschil tussen zich verzetten tegen het afbraakbeleid van rechte partijen (vb inclusief) en obsessief het veebee van alles en overal de schuld geven. Het zijn sp.a, vld en cd&v die het afbraakbeleid voeren.

pleit je dan voor het verbieden van het vb? Proficiat, je geeft die partij nog enkele duizenden stemmen extra cadeau.

Dat bedoel ik dus,
deze dtudentenclubs gebruiken geen geweld,
dus aanzetten om hun kantoren te vernietigen is gewoon ranzig en dient volledig afgekeurt te worden.

Hun partijen in de regering voeren inderdaad een associaal beleid met verschrikkelijke gevolgen voor velen,
zij die de liberale leugens van deze partijen nog steunen zij haast even schuldig aan de armoede en onmenselijke gevolgen van het priveinitiatief van onze rechten (vb iedereen heeft recht op water en electriciteit, dat geef je dus niet uit handen aan priveinitiatief dat er voor zorgt dat bepaalde mensen dit recht niet krijgen.) als zij die deze leugens versprijden. Wij dienen ons politiek te verzetten tegen deze afbraakpolitiek,
en als ons antwoord niet aanslaat bij de bevolking dan betekent dat dat er aan dat antwoord gesleuteld dient te worden.

Daar komt bij dat het vb voor mij een racistische partij is,
misdadige oragnisaties dienen niet toegelaten te worden,
zelfs als de meerderheid van de bevolking voor de vrijlating van dutroux is,
kunnen we er van overtuigd zijn dat de vrijlating van dutrouwx niet gewenst is,
zelfs moesten dan nog meer mensen voor de vrijlating van dutroux zijn...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

baaj de weej, oproepen tot geweld is bij wet verboden.

en volkomen terrecht...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Daar komt bij dat het vb voor mij een racistische partij is,
misdadige oragnisaties dienen niet toegelaten te worden,

Even de logica doortrekken. Een partij/organisatie die oproept tot haat naar een bepaalde bevolkingsgroep en polariseert is misdadig. Oproepen tot polarisering tussen bevolkingsgroep A (laten we hen eens "toevallig" proletariërs noemen) en bevolkingsgroep B (laten we hen eens "toevallig" patroons noemen) is dus misdadig. Organisaties die dus oproepen tot haat en geweld tussen proletariërs en patroons moeten dus verboden worden?