Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2007, 07:21   #1
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard De loze dreigementen van de Franstaligen

Een jaar geleden zou de eenzijdige splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde volgens Philippe Moureaux (PS) nog het einde van België betekend hebben.

Even later bevestigde Elio di Rupo (PS) dat als de Vlamingen hun democratische meerderheid gebruikten, "de democratie het einde van België zou meebrengen".

Vorige maand was het einde van België plots niet meer aan de orde, toen Olivier Maingain (FDF) dreigde dat bij een parlementaire splitsing Yves Leterme naar de koning kon gaan met de mededeling dat er geen oranjeblauw kwam.

Nu al dat geblaas en gedreig niet het nodige effect gehad heeft, blijkt de straf voor het gebruik van de democratische Vlaamse meerderheid weer een beetje afgekalfd te zijn: volgens Didier Reynders (MR) zal dat enkel tot gevolg hebben dat de "communautaire onderhandelingen maandenlang stil zullen liggen".

Een dreigement van formaat!

Met andere woorden: hoe dichterbij de stemming komt, en hoe minder de dreigementen effect hebben, hoe minder onze francofone medelanders dreigenhun . Weg einde van België, weg einde van de formatie.

http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...71025_Formatie

Citaat:
Raad van State levert advies BHV af

do 25/10/07 - Het langverwachte advies van de Raad van State is deze namiddag afgeleverd bij de Kamer. De Kamercommissie Binnenlandse Zaken zal wel pas samenkomen op 7 november.

Het advies kwam er op vraag van de Franstaligen die een aantal wijzigingen wilden van de Vlaamse voorstellen om de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen.

Zolang het advies uitbleef, kon de commissie Binnenlandse Zaken niet meer vergaderen.

Nu het toch aangekomen is, vroeg oppositiepartij Vlaams Belang dat de commissie zou worden bijeengeroepen. De partij stuitte evenwel op een njet omdat de Kamer vorige week besliste om geen onmiddellijke bijeenroeping te organiseren.

Bovendien moet de voorzitter van de Kamer, Herman Van Rompuy (CD&V, foto), het advies eerst doornemen voordat de commissie kan worden bijeengeroepen.

Pieter De Crem (CD&V, foto) zal zijn commissie daarom pas op 7 november bijeenroepen. Dat is twee dagen nadat de federale regeringsonderhandelaars het communautaire hoofdstuk hebben aangesneden.


Zij beslisten om de staatshervorming en de splisting van BHV te laten rusten tot na de herfstvakantie. Ze zullen voor 5 november niet meer plenair vergaderen over de communautaire breekpunten.

De kans is daarom groot dat op er op de volgende bijeenkomst van de Kamercommissie al gestemd kan worden over de splitsingsvoorstellen, en dat ze meteen worden goedgekeurd.

Aftredend minister van Financiën Didier Reynders (MR) herhaalde intussen dat alle communautaire onderhandelingen maandenlang zullen stilliggen als de Vlamingen hun splitsingsvoorstel over Brussel-Halle-Vilvoorde goedkeuren.
De goede Belgen kunnen op 5 november BHV dus zonder gewetensproblemen splitsen in het parlement: het zal de eenheid van het land niet beroeren.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 26 oktober 2007 om 07:28.
Kortaf is offline  
Oud 26 oktober 2007, 07:23   #2
Tegendradigaard
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 oktober 2003
Locatie: Zou ik ook graag weten
Berichten: 14.746
Standaard

Waarop wachten die "5-minuten moed" -labekakken nog dedju....
__________________
IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn.

PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!
Tegendradigaard is offline  
Oud 26 oktober 2007, 07:35   #3
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard Maingain dreigt niet meer te onderhandelen

Citaat:
Maingain dreigt niet meer te onderhandelen


BRUSSEL - FDF-voorzitter Olivier Maingain zal weigeren het institutionele luik te bespreken indien de burgemeesters uit de Brusselse rand niet benoemd zijn. Dat herhaalt hij in Le Soir.

'Van zodra dat we samenkomen om de institutionele onderhandelingen aan te vatten, met het oog op een regeerakkoord, zal ik meteen ’stop!’ zeggen indien de burgemeesters van de rand niet zijn benoemd', zo verklaart Maingain.

Deze (vier) benoemingen werden reeds als een voorwaarde naar voor geschoven door de MR en de cdH op 16 augustus toen de twee Franstalige partijen hun verlangens toelichtten aan formateur Yves Leterme. De verklaring van Maingain klinkt als een herinnering, met een bijkomende gradatie in de dramatisering, schrijft Le Soir.

Indien Vlaams minister van Binnenland Bestuur Marino Keulen de zaak laat aanslepen tot eind dit jaar, zegt Olivier Maingain dat hij niet gehaast is. 'e federale institutionele onderhandelingen zullen wachten'.
mcu (belga)(GVA)
Ik heb daar een heel eenvoudig antwoord op : het is een ANDERE regering meneer Maingain en de Belgische regering, noch de CD&V heeft daar totale zeggenschap. Meneer Marino Keulen moet zorgen dat ZIJN kiezers tevreden zijn, niet die van U meneer Maingain.
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.

Laatst gewijzigd door Eddy B : 26 oktober 2007 om 07:36.
Eddy B is offline  
Oud 26 oktober 2007, 07:35   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

dan zullen de onderhandelingen maar moeten wachten hé.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline  
Oud 26 oktober 2007, 07:37   #5
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Ik heb daar een heel eenvoudig antwoord op : het is een ANDERE regering meneer Maingain en de Belgische regering, noch de CD&V heeft daar totale zeggenschap. Meneer Marino Keulen moet zorgen dat ZIJN kiezers tevreden zijn, niet die van U meneer Maingain.
Inderdaad, een ander institutioneel niveau dat helemaal niet betrokken is in de federale onderhandelingen.

Keulen moet trouwens in de eerste plaats zorgen dat de wet wordt nageleefd. Door alle burgers, dus ook door aftredende burgemeesters.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 26 oktober 2007, 07:42   #6
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, een ander institutioneel niveau dat helemaal niet betrokken is in de federale onderhandelingen.

Keulen moet trouwens in de eerste plaats zorgen dat de wet wordt nageleefd. Door alle burgers, dus ook door aftredende burgemeesters.
Ik vond het nogal grappig dat die ene op tv zei "we vragen de naleving van de wet meneer, dat is alles"
Ze zijn het zelf die alle wetten aan hun laars lappen. Als een gewone Vlaming dat doet, mag hij gaan brommen!
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:04   #7
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Communautaire spelletjes op gemeenteraad van Voeren
HLN UPDATE 08:46 De Voerense gemeenteraad heeft zich donderdagavond onbevoegd verklaard om de motie van raadslid Nico Droeven van Retour-aux-Libertés over het gebruik van het Frans als spreektaal op de gemeente- en politieraad en in de diverse commissies. "Dit agendapunt handelt over een interpretatie van de taalwetgeving en dat behoort niet tot de bevoegdheid van de gemeenteraad", zo verduidelijkte Broers. Het agendapunt werd verworpen.

Franstalige kreet
De politie- en gemeenteraad van Voeren ontaardde in een communautair spelletje met het Nederlands en het Frans als inzet. Aan de ingang van het gemeentehuis van de Limburgse faciliteitengemeente stond een tiental aanhangers van de Franstalige oppositiepartij "Retour aux Libertés". Die slaakten zo nu en dan een Franstalige kreet. Van incidenten of onrusten was evenwel op geen enkel moment sprake.

Frans op de raad
De massale aanwezigheid van de pers was het gevolg van een punt dat Nico Droeven van "Retour aux Libertés" bij hoogdringendheid aan de agenda van de gemeenteraad had laten toevoegen en waarmee hij wilde bekomen dat de raadsleden en afgevaardigden van de Luiksgezinde oppositiepartij tijdens de gemeenteraadszitting, maar ook op de politieraad en in de verschillende commissies, het Frans als spreektaal mogen gebruiken in de debatten en in het Frans mogen stemmen. Droeven volgde hiermee zijn collega's van het FDF in de Brusselse rand en beriep zich, net zoals Maingain overigens, op de uitspraak van het Grondwettelijk Hof van 10 maart 1998. Ook Droeven leidde uit die uitspraak af dat alleen burgemeester en schepenen in faciliteitengemeenten het Nederlands gebruiken, terwijl de raadsleden die dit wensen Frans mogen spreken.

Strikt de wet toepassen
Burgemeester Huub Broers van de Vlaamstalige meerderheidspartij "Voerbelangen" had eerder al naar de recente arresten van de Raad van State en ook naar de omzendbrief van 2004 van minster van Binnenlandse Aangelegenheden Mariono Keulen (Open Vld) verwezen en gezegd dat hij de wetgeving terzake strikt zou toepassen en geen Franse taal in de raadszaal zou dulden. En zo geschiedde ook.

Ongeldig
De agendapunten die door de Franstalige raadsleden tijdens de stemming met "oui" of "non" beantwoord werden, werden door Broers prompt ongeldig verklaard. Wanneer de Franstaligen commentaar in het Frans leverden op het te stemmen agendapunt of vragen in het Frans stelden, beschouwde Broers en de voorzitster van de gemeenteraad die als onbestaande en werd de zitting gewoon voortgezet. "Neen, in het Nederlands", of "Dit heb ik niet gehoord", luidde het dan. (belga/eb)

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...BottomArtikels

Ze proberen blijkbaar alles om te verhinderen dat er een regering komt.
En om hun onzin te kunnen blijven uitvoeren.

Zelf de les gaan spellen aan mensen waar ze zelfs niet aan te zeggen hebben.
Jantje is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:08   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Ik vond het nogal grappig dat die ene op tv zei "we vragen de naleving van de wet meneer, dat is alles"
Ze zijn het zelf die alle wetten aan hun laars lappen. Als een gewone Vlaming dat doet, mag hij gaan brommen!
De wet bepaalt ook dat geen enkele burgemeester zomaar benoemd wordt. Als er klachten zijn of onregelmatigheden, moeten die eerst onderzocht worden vooraleer tot benoeming kan worden overgegaan.

Maar zoals steeds verliezen de Franstaligen zich heel graag in een woordenstroom over "démocratie", "les droits démocratiques", "la loi", "nos droits fondamentaux" en meer van dat alles.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:09   #9
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ze proberen blijkbaar alles om te verhinderen dat er een regering komt.
En om hun onzin te kunnen blijven uitvoeren.

Zelf de les gaan spellen aan mensen waar ze zelfs niet aan te zeggen hebben.
Van Voeren ligt men al niet meer wakker.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:49   #10
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Met andere woorden: hoe dichterbij de stemming komt, en hoe minder de dreigementen effect hebben, hoe minder onze francofone medelanders dreigen
Dat is altijd al de dirty secret geweest van de franstalige politici. Iedereen voelt spontaan aan de franstaligen het meest te verliezen hebben bij een boedelmscheiding en op economisch vlak is dat zeker waar. Maar er bestaan een groep mensen die veel, veel meer zullen verliezen en dat zijn de franstalige politici.

Na een boedelscheiding valt het federaal niveau weg : dat is 6-8 ministers en staatssecretarissen plus al hun kabinetten. Bijna 100 parlementsleden en hun medewerkers. De taart wordt veel kleiner. Erger nog : diezelfde politici zullen er voortaan alleen voor staan. Slecht beleid, politieke en financiele fratsen, uitschuivers zullen allemaal genadeloos en onmiddelijk door hun kiezers worden afgestraft. De Vlamingen zullen er niet meer zijn om het puin te rapen en politieke dekking te geven.

Een boedelscheiding is een regelrechte ramp voor de franstalige politieke klasse. Hun strategie is gebaseerd op de overtuiging dat de Vlamingen op een bepaald moment zullen inbinden. Zij (de politici) hebben geen enkele zin om de boel op te blazen.
Kaal is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:51   #11
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ze proberen blijkbaar alles om te verhinderen dat er een regering komt.
En om hun onzin te kunnen blijven uitvoeren.
Maingain probeert dat. De anderen wachten tot de Vlamingen plooien.
Kaal is offline  
Oud 26 oktober 2007, 08:53   #12
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal Bekijk bericht
Maingain probeert dat. De anderen wachten tot de Vlamingen plooien.
Ze kunnen wachten tot sint juttemis
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 26 oktober 2007, 09:31   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Zonet gelezen in de standaard on line: onderaan de knip en plak.

De volgende zinsnede vind ik absoluut hilarisch: "De verklaring van Maingain klinkt als een herinnering, met een bijkomende gradatie in de dramatisering, schrijft Le Soir".
Een bijkomende gradatie in de dramatisering ... ik zou dat eer omschrijven als een pijnlijke sjot in de teelballen van zijn medeonderhandelaars.

Na zo vele lange maanden van pogingen tot formatie, hebben we de oude staatsvorm echt alle kansen gegeven.
Het senario van stemmingen in het parlement van Vlamingen tegen Walen, te beginnen met bhv en dan verder met een hervorming van de nmbs ... het klinkt me niet langer als toekomstmuziek in de oren ... het lijkt me of deze muziek nog dit jaar op mijn aaipot zal staan.

knip en plak:


Maingain dreigt niet meer te onderhandelen

BRUSSEL - FDF-voorzitter Olivier Maingain zal weigeren het institutionele luik te bespreken indien de burgemeesters uit de Brusselse rand niet benoemd zijn. Dat herhaalt hij in Le Soir.
'Van zodra dat we samenkomen om de institutionele onderhandelingen aan te vatten, met het oog op een regeerakkoord, zal ik meteen ’stop!’ zeggen indien de burgemeesters van de rand niet zijn benoemd', zo verklaart Maingain.

Deze (vier) benoemingen werden reeds als een voorwaarde naar voor geschoven door de MR en de cdH op 16 augustus toen de twee Franstalige partijen hun verlangens toelichtten aan formateur Yves Leterme. De verklaring van Maingain klinkt als een herinnering, met een bijkomende gradatie in de dramatisering, schrijft Le Soir.

Indien Vlaams minister van Binnenland Bestuur Marino Keulen de zaak laat aanslepen tot eind dit jaar, zegt Olivier Maingain dat hij niet gehaast is. 'e federale institutionele onderhandelingen zullen wachten'.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 26 oktober 2007, 14:24   #14
Storm
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 mei 2004
Berichten: 259
Standaard

Wat staat er eigenlijk in dat advies van de RvS hé ?
Storm is offline  
Oud 26 oktober 2007, 14:28   #15
Montalcino
Parlementslid
 
Montalcino's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Storm Bekijk bericht
Wat staat er eigenlijk in dat advies van de RvS hé ?
Dat vraag ik mij ook af sinds het eerste bericht.
Montalcino is offline  
Oud 26 oktober 2007, 14:31   #16
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht

Indien Vlaams minister van Binnenland Bestuur Marino Keulen de zaak laat aanslepen tot eind dit jaar, zegt Olivier Maingain dat hij niet gehaast is. 'e federale institutionele onderhandelingen zullen wachten'.
Dat is toch goed nieuws volgens mij.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 26 oktober 2007, 15:15   #17
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zonet gelezen in de standaard on line: onderaan de knip en plak.

.
zie bericht 3 !!!
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 26 oktober 2007, 15:31   #18
defred1
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 januari 2007
Berichten: 62
Standaard

Hoe langer het zal duren hoe beter. Hoe meer mensen zullen zien, dat er op het Belgische niveau niet te werken valt.
defred1 is offline  
Oud 26 oktober 2007, 15:37   #19
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door defred1 Bekijk bericht
Hoe langer het zal duren hoe beter. Hoe meer mensen zullen zien, dat er op het Belgische niveau niet te werken valt.
Inderdaad. De tactieken die de franstaligen gebruiken waren enkel nuttig in het verleden. Dreigen heeft weinig zin, aangezien dat enkel separatisme in de hand werkt.
Daimanta is offline  
Oud 26 oktober 2007, 15:53   #20
Cyrano
Minister
 
Cyrano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Inderdaad. De tactieken die de franstaligen gebruiken waren enkel nuttig in het verleden. Dreigen heeft weinig zin, aangezien dat enkel separatisme in de hand werkt.
Vertel ons iets meer over deze "tactieken".

De loze dreigementen werken nu in hun nadeel. Eerst zwaaien met de postjes. Werk niet. Dan de monarchie uit de kast halen en met de belgische vlag zwaaien. Helpt ook niet. De vlamingen internationaal belachelijk maken; Helpt ook niet. Wat dan wel ???

Langzaam komt er een stroom berichten van 'gemiste indexsprong', lijken in de kasten, begrotingstekorten, renteverhogingen op de staatsschuld, mislukte immotransacties, op gang. Wie lanceert die ? Hier zijn de vlamingen bang voor. Als je aan zijn centjes komt dan zullen zij gemakkelijker toegeven. Alle rampen zullen over ons afgekondigd worden endan behoren wij te sidderen en te beven.

Follow the money. Wie heeft het meest (€€€) te verliezen . Ja, die zal plooien. Met de lege kassen valt er niets te winnen.
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot
W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

Laatst gewijzigd door Cyrano : 26 oktober 2007 om 15:54.
Cyrano is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be