Chavez laat studenten neerknuppelen - Pagina 5

Zwitser · 25 oktober 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Batista was van begin af aan vriendje en zetbaas van de USA (en vooral van dier mafia); tenminste, dat was wat ik er in mijn jonge jaren van meende op te vangen en dat zie ik tamelijk terug in een wiki:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista

Op het einde is hij in Washington wel behoorlijk uit de gratie gevallen. Zover zelfs dat de VS een wapenboycott tegen zijn regime uitvaardigde.

Citaat:

A growing problem for the Batista forces was an arms embargo imposed on the Cuban government by the United States government on March 14, 1958. The Cuban air force rapidly lost its power as planes could not be repaired without spare parts from the U.S. In the question of support and supply for the insurgency, too, the official figures available from both the U. S. Government and the Cuban government are somewhat suspect. In fact, the 26th of July columns were constantly supplied with ammunition, ordnance, and certain specialized communications equipment, by air and sea, from various locations in Florida and Louisiana. The bulk of the ordinary military stores were drawn from the armouries of the Alabama National Guard, which served as the 'augmentation' for the para-military operations conducted by the Central Intelligence Agency in Latin America

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Revolution

Toen Castro de macht overnam was de VS een van de eerste om het nieuwe regime te erkennen...

willem1940NLD · 25 oktober 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Op het einde is hij in Washington wel behoorlijk uit de gratie gevallen. Zover zelfs dat de VS een wapenboycott tegen zijn regime uitvaardigde.

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Revolution

Toen Castro de macht overnam was de VS een van de eerste om het nieuwe regime te erkennen...

Verwarrend zooitje, toch; zoiets als met Saddam, Bin Laden misschien eerst vriendjes en later gedumpt.

Pavolini · 25 oktober 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb toch gezegt dat we meer en meer van hem zullen horen. Maja, hij was toch de ideale en perfecte leider omdat hij Bush belachelijk maakte e...

Misschien moet eerst maar eens onderzocht worden wie die studentenprotesten opgezet heeft. Net zoals in Georgië, Oekraïne, Servië,... zou ook daar Washington wel eens meer dan 1 vinger in de pap kunnen hebben.

willem1940NLD · 25 oktober 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Misschien moet eerst maar eens onderzocht worden wie die studentenprotesten opgezet heeft. Net zoals in Georgië, Oekraïne, Servië,... zou ook daar Washington wel eens meer dan 1 vinger in de pap kunnen hebben.

Niets is onmogelijk, uiteraard, maar als er ook maar enige aanwijzing voor was op dit moment dan zouden de Venezolaanse autoriteiten dat toch wel meteen in de publiciteit hebben gebracht?

Zwitser · 25 oktober 2007, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Verwarrend zooitje, toch; zoiets als met Saddam, Bin Laden misschien eerst vriendjes en later gedumpt.

Bismarck zij ooit dat politiek zoiets was als een worstenfabriek. Wat daarbinnen allemaal gebeurt wil je echt niet weten...

Maar het blijft natuurlijk wel bizar dat de CIA dus meegeholpen heeft met het aan de macht brengen van Castro...

present_1957 · 25 oktober 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

En als het nu eens was gegaan om een linkse betoging tegen rechts regime, zoals in niet te ver verleden gesponsord vanuit de USSR?

"Democraat" ... hoe verzin je het; ach ja, zoals in "DDR" natuurlijk.

Leuk gevonden dat laatste, ja die noemden zich ook Democratisch, Ulbricht en zeker Honecker waren zo gek als een achterdeur.De Stasi bestond zo maar eventjes uit 100000 medewerkers die infiltreerden in alle lagen van de bevolking en complete controle na streefden.Macht maakt gek en paranoide als je het te lang hebt.Het is als een drug, net als heroine.Ons systeem van elke 4 jaar eventueel anderen te kiezen is nog zo slecht niet.Je moet ook je grote gelijk verdienen vind ik, en als je goed werk levert beloond de kiezer dit, maar je moet wel met de kiezer blijven communiceren en niet enkel als het gaat om stemmen te ronselen,dat is de enige keer dat onze politici eens nederig zijn,notabene

.C2C heeft inderdaad de neiging te veel in zij en wij te denken, maar ik herhaal nogmaals dat misdaden door alle systemen gepleegd worden en zeker in dictaturen waar het links of rechts volkomen irrevelant is.Ik denk dat die studenten bang zijn dat de burgelijke vrijheden meer een meer worden beperkt. Is dat niet het geval dan moet Chavez dat grondig en duidelijk verklaren aan het volk, want een socialistische staat en repressie gaan niet samen.

Chipie · 25 oktober 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Leuk gevonden dat laatste, ja die noemden zich ook Democratisch, Ulbricht en zeker Honecker waren zo gek als een achterdeur.De Stasi bestond zo maar eventjes uit 100000 medewerkers die infiltreerden in alle lagen van de bevolking en complete controle na streefden.Macht maakt gek en paranoide als je het te lang hebt.Het is als een drug, net als heroine.Ons systeem van elke 4 jaar eventueel anderen te kiezen is nog zo slecht niet.Je moet ook je grote gelijk verdienen vind ik, en als je goed werk levert beloond de kiezer dit, maar je moet wel met de kiezer blijven communiceren en niet enkel als het gaat om stemmen te ronselen,dat is de enige keer dat onze politici eens nederig zijn,notabene

.C2C heeft inderdaad de neiging te veel in zij en wij te denken, maar ik herhaal nogmaals dat misdaden door alle systemen gepleegd worden en zeker in dictaturen waar het links of rechts volkomen irrevelant is.Ik denk dat die studenten bang zijn dat de burgelijke vrijheden meer een meer worden beperkt. Is dat niet het geval dan moet Chavez dat grondig en duidelijk verklaren aan het volk, want een socialistische staat en repressie gaan niet samen.

Dan heeft er nog nooit een socialistische staat bestaan...

present_1957 · 25 oktober 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dan heeft er nog nooit een socialistische staat bestaan...

Waarschijnlijk niet, dit omdat zij die de eer opeisen verandering te brengen niet bepaald onbaatzuchtig zijn.Macht aan het volk, zoals men in het verleden scandeerde is een utopie gebleven.Het was wel een middel om het volk "mee" te krijgen,maar in de praktijk was de macht enkel voor een elite.

present_1957 · 25 oktober 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je kan inderdaad niet ineens iedereen rijk maken. Er zijn echter een aantal methodes die claimen iedereen op termijn rijk te maken die bij herhaling hebben bewezen niet te werken. Chavez lijkt vast besloten nog maar eens aan te tonen hoe je mensen arm houdt.

Armoede los je niet op door "herverdeling", want het is niet de verdeling van de rijkdom die het probleem is, het probleem is dat er niet genoeg rijkdom geproduceerd wordt. Economische groei gedreven door toegenomen productie is nodig, het gewoon uitdelen van oliegeld blijkt enkel maar de inflatie aan te wakkeren (iets wat elke eerstejaarsstudent economie had kunnen voorspellen).

Ik denk dat in de ideale socialistische staat de solidariteit en de menswaardige behandeling van iedereen moet centraal staan. De bitterste armoede kun je tijdelijk met gaarkeukens oplossen,maar de allerarmsten moet mogelijkheid tot gratis onderwijs en geneeskunde krijgen.Geld uitdelen is een wat simplistische kijk op een dergelijke samenleving, en inderdaad dat kan nooit werken, want het tast ook de mensen hun eigenwaarde aan. Je moet jobs creêren,want het is uiteindelijk de mens die het kapitaal van de samenleving is.Herverdeling is niet slechts in die zin dat je de superrijken een beetje afroomd,maar dan moet je niet als Chavez de mensen steeds bang maken van de "grote vijand" Amerika om legimititeit af te dwingen om te investeren in militaire opbouw. Men moet een basis creêren die mensen in staat stelt te werken,te ondernemen,want zonder economische groei gaat het niet.Wat dat "iedereen rijk "betreft ben ik wel voorstander dat de elementaire zaken gratis tot spotgoedkoop zijn.Dat is ook rijkdom als je het bekijkt vanuit de hoek van de allerarmsten.

present_1957 · 25 oktober 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Politiek betekent geweld, in alle richtingen. Ik zou wel eens de context willen weten waarom er deze maal geweld aan te pas kwam, in het verleden was de verslaggeving van het Westen over Chavez ook al niet bepaald objectief. Elk klein incident is blijkbaar genoeg reden om hem nogmaals af te schilderen als de grote boeman, hilarisch.

Viva Chavez!

We moeten wel kritisch blijven vind ik. Dergelijke poster is een vorm van persoonsverheerlijking, en is weinig essentieel in een samenleving waar respect voor de mens en solidariteit zouden centraal moeten staan. Blijkbaar vinden de meeste revolutionaire leiders zichzelf nog belangrijker dan de revolutie zelf en dat is niet de meest vruchtbare bodem voor een meer rechtvaardige maatschappij

willem1940NLD · 25 oktober 2007, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Bismarck zij ooit dat politiek zoiets was als een worstenfabriek. Wat daarbinnen allemaal gebeurt wil je echt niet weten...

Maar het blijft natuurlijk wel bizar dat de CIA dus meegeholpen heeft met het aan de macht brengen van Castro...

ALS dat waar is, ja uiteraard; maar zoals een Oude Griek ooit zou hebben gezegd: "wij weten niets zeker en zelfs dit niet".

willem1940NLD · 25 oktober 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Waarschijnlijk niet, dit omdat zij die de eer opeisen verandering te brengen niet bepaald onbaatzuchtig zijn.Macht aan het volk, zoals men in het verleden scandeerde is een utopie gebleven.Het was wel een middel om het volk "mee" te krijgen,maar in de praktijk was de macht enkel voor een elite.

Het vervelende vind ik, dat een niet machtsgeil persoon zich niet aanmeldt en verkiesbaar stelt .... misschien wordt er ooit iets bedacht om GESCHIKTE bestuurders op te sporen en te stimuleren cq te werk te stellen .... een wetenschappelijke benadering ofzo ....

illwill · 26 oktober 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Misschien moet eerst maar eens onderzocht worden wie die studentenprotesten opgezet heeft. Net zoals in Georgië, Oekraïne, Servië,... zou ook daar Washington wel eens meer dan 1 vinger in de pap kunnen hebben.

Waarom mensen en in dit geval studenten op straat komen heeft er geen zak mee te maken. Al zou Washington er iets mee te maken hebben (wat ik niet geloof) dan nog moet men deze betoging niet op deze manier beeindigen. Dat is het enige wat telt hier.

Als morgen in amerika een studenten protest begint, opgezet door chavez en amerika handelt op dezelfde manier om deze protesten te beeindigen...ben jij dan ook hier om te zeggen dat men eerst maar eens moet onderzoeken of Chavez hier voor iets tussen zit? Dacht het niet e. Hypokrezie noemen ze dat.

Praetorian · 26 oktober 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waarom mensen en in dit geval studenten op straat komen heeft er geen zak mee te maken. Al zou Washington er iets mee te maken hebben (wat ik niet geloof) dan nog moet men deze betoging niet op deze manier beeindigen. Dat is het enige wat telt hier.

Als morgen in amerika een studenten protest begint, opgezet door chavez en amerika handelt op dezelfde manier om deze protesten te beeindigen...ben jij dan ook hier om te zeggen dat men eerst maar eens moet onderzoeken of Chavez hier voor iets tussen zit? Dacht het niet e. Hypokrezie noemen ze dat.

Straks ga je nog vertellen dat Castro de invasie in de Varkensbaai moest tolereren. Er zitten toch wel enkele enorme gaten in jouw denken.

willem1940NLD · 26 oktober 2007, 12:02

Ik vind het allebei fout; zowel de rellen als het neerknuppelen daarvan beschouw ik als betreurenswaardige incidenten.

Pelgrim · 26 oktober 2007, 12:09

Chavez begeeft zich alleszins op glad eis, oppositie neerknuppelen is een straatje dat geen einde kent. Maar meer informatie over context en wie en wat is wel gewenst eigenlijk. Destijds met de staatsgreep tegen Chavez ging men ook overal verkondigen dat de Chavinisten schoten op betogers... tot werd bewezen dat het net antis waren die het eerst het vuur openden.

present_1957 · 26 oktober 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het vervelende vind ik, dat een niet machtsgeil persoon zich niet aanmeldt en verkiesbaar stelt .... misschien wordt er ooit iets bedacht om GESCHIKTE bestuurders op te sporen en te stimuleren cq te werk te stellen .... een wetenschappelijke benadering ofzo ....

Niet machtsgeile mensen worden hoe bekwaam ook vertrappeld door de machtsgeile mensen.Ik denk niet dat daar iets aan te veranderen is.De mensen kijken ook op naar een "sterke" man, allez tot het te laat is natuurlijk.

Infidel · 26 oktober 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Straks ga je nog vertellen dat Castro de invasie in de Varkensbaai moest tolereren.

Dat ging inderdaad beter geweest zijn.

Praetorian · 26 oktober 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Dat ging inderdaad beter geweest zijn.

Helaas pindakaas.

Pelgrim · 26 oktober 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Niet machtsgeile mensen worden hoe bekwaam ook vertrappeld door de machtsgeile mensen.Ik denk niet dat daar iets aan te veranderen is.De mensen kijken ook op naar een "sterke" man, allez tot het te laat is natuurlijk.

sterk en niet-machtsgeil sluiten elkaar niet per definitie uit. Hoewel die combinatie uiteraard zeldzaam is.

overigens, iedereen is machtsgeil, in meer of mindere mate. Wie totaal geen macht en controle nastreeft overleeft simpelweg niet, letterlijk.

26 oktober 2007, 12:02	#95
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik vind het allebei fout; zowel de rellen als het neerknuppelen daarvan beschouw ik als betreurenswaardige incidenten. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 26 oktober 2007 om 12:02.

26 oktober 2007, 12:09	#96
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Chavez begeeft zich alleszins op glad eis, oppositie neerknuppelen is een straatje dat geen einde kent. Maar meer informatie over context en wie en wat is wel gewenst eigenlijk. Destijds met de staatsgreep tegen Chavez ging men ook overal verkondigen dat de Chavinisten schoten op betogers... tot werd bewezen dat het net antis waren die het eerst het vuur openden.